回看05年大冠军杯比赛——陈金牌后半执教时期的个人感想。。。

惊奠沉带鱼

所以肥梅要待后排 神马鸭梨就都大起来了~~~
左安门外 发表于 2010-12-1 16:03

                               
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    那也和进攻节奏啥的扯不上关系呀
最多就是说大梅在场上
增加了后排压力嘛

jay123

甩现在这只国家队不知道几条马路

双背飞天下招

05其实小比赛真的可以让小队员打打

那个时候老陈是有一定威望的。他01年上来也是大刀阔斧改革，所以05年再来一次革新，即便是输比赛估计争议也不会那么大。而且那一年只要把大冠军杯挺住，我相信还是比较有说服力的。可惜那年到了大冠军杯，中国女排就开始下滑了，除了周仙，集体发挥不尽人意。

glovej

我一直觉得赵蕊蕊的运动生涯不会就这么结束

甄爱美

我再把话说清楚一点吧：
我只是说了当初不让冯休息的原因
并没说“不让冯休息合理”

楼主跟我争中国女 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-1 03:00

                               
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楼主逻辑混乱就让史MM或者带鱼姐姐的白眼翻死他

皓帆

还有啊
大梅在北奥上打的一直就是大主
因为跟着周7发球的是李11
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-1 03:20

                               
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主席
貌似，尖尖在北奥的时候是打了一两场的大主的，但是实在不下球，然后又换过来了。

皓帆

这点我应该没有说错吧，一直到金牌执教的最后阶段，金牌才让大梅出任小主，而之前都是大主。。。
shanty 发表于 2010-12-1 03:31

                               
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在最开始实验的时候，陈忠和是做了很多变化的，
在一些小比赛，我见过楚精灵打小主，杨昊打大主。
楚打小主，尖尖打大主。
马蕴雯（徐云丽）打小副，刘亚楠打大副。等诸多情况。
并且那个时候，自由人开始换刘亚楠。我个人认为那个时候老陈也开始在为双塔作准备。
但是，计划赶不上变化。
最关键的是他最期望的大楚同学没有达到他的目标。
我们可以想象一下，如果08奥运，若楚打大主，尖尖（杨昊）小主。再加上周7和张娜。这样的一传的体系还是可以的。并且替补还有个刘亚楠。（当然我们这里的大楚同学是达到要求的大楚）。
我认为，最后这个体系并不是老陈最开始就想要的体系。而双主都有一传能力，才是他最想要的东西。

shanty

在最开始实验的时候，陈忠和是做了很多变化的，
在一些小比赛，我见过楚精灵打小主，杨昊打大主。
楚 ...
皓帆 发表于 2010-12-2 11:01

                               
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不否认老陈在05年之后的种种技战术和站位实验。。。
不如05和06年，中国队的战术增加，双快加游动和夹塞战术的更多出现，接应4号位那轮与2号位主攻的不换位。。。不过个人觉得楚金玲无论是打大主还是小主，就楚的特点来说对中国队的影响不大，倒是王一梅的节奏对中国队的节奏影响太大。。。
在接应位置上，在双王改接应失败之后，也一度尝试过杨昊 薛明 张平 刘亚男改接应的尝试。。。
老陈确实不缺想法和胆量甚至，但是他把老队员的状态提升当赌注确实就值得商榷了。。。

皓帆

不否认老陈在05年之后的种种技战术和站位实验。。。
不如05和06年，中国队的战术增加，双快加游动和夹 ...
shanty 发表于 2010-12-2 11:55

                               
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首先，我认为所谓爱赌是老陈的一贯性格。
其次，关于老队员的问题，我不认为老陈信任老队员有任何问题，而是在信任老队员的基础上怎么去避免伤病。从老陈方面讲就是老队员的过渡使用，从另外一个方面，也是国内运动医学的不发达。
关于接应替补，我认为老陈的问题不是用谁改接应，而是要求这个接应达到周苏红的能力或者走周苏红的风格，这个太勉为其难的，毕竟6轮一传，3轮一传跑战术实在是太难了。如果，他能把接应替补的风格走类似于邱爱华的风格，至少在保障任务方面稍微减轻一些，估计这些实验的难度会减轻一些。
但是接应替补改造不成功，不是08年到现在这个状况的最主要原因，最主要原因还是主攻的全面性以及一传能力的缺失。毕竟事实告诉我们，周在05-08年的表现至少是合格的。
到08之后，就算周退役了，如果主攻们在进攻能力可以的情况之下，有自保的一传能力。那么，接应的保障任务相对减少，这样的接应找起来（或者说培养起来）还是相对容易的。
关于王一梅，我不认为王一梅在进攻端跟中国队的整体风格有什么太大的冲突，他打拉开球能力还是有的，速度也不慢。最主要的问题是他不接一传，这就要求了对角以及接应的一传能力要很高。而且在防守、保障等环节，由于体重问题，大梅的面积比较小。且移动之后的起球效果一般，在这个方面，大梅的确做的不够好。也跟中国一直以来的风格有所冲突。
而，与中国队风格冲突最大的应该是最佳二传，想来想去，我实在想不出，中国女排历史上有哪个二传（打过主力的）脚步如现在的一般蜗牛，出球如现在一般又慢又飘，防守如现在一般一概没有。分球如现在一般又臭又硬。虽然，我也承认，魏在某种程度上是国内最好的二传，但是魏是中国女排目前最大的短板也是毫无问题的。
故，我认为，05-08中国队的主要问题，
1、楚精灵没有练出来（主攻无一传能力）
2、老队员的伤病控制
3、替补二传没有练出来，实在没办法了，用了最佳二传。
而这些问题里面，我觉得老陈都有部分责任，但是不是全部责任。他最主要责任是04拿了金牌，造成各方势力开始发力，想在中间分一杯羹，在现有体制之下，我觉得老陈至少是尽力了。

shanty

回复 69# 皓帆


恩，联系到目前中国女排的形式，其困难就表现在：
1、一传体系的不成熟和不稳定，造成多变战术无法实施。。。体现在个人问题上就是王一梅无法接一传，而张娴和李娟的一传能力显然没有上一周期的周7和张娜那么强大。。。
2、二传的身体素质的缺陷和思路的僵化导致即便一传不到位之后中国队的速度无法提升，这个对中国队来说很致命，一旦失去速度和变化就失去了中国队打欧美强队最有力的武器，加上二传的移动速度和伤病，使得二传的喂球质量偏低，王一梅的下球能力也略打折扣。。。
3、发球攻击性的弱化，也使得中国队的冲击力降低。。。
4、大面积的伤病和老化以及后备的薄弱，使得队伍的潜力难以让人看到希望。。。

联系到金牌执教的后半时期：
1、如果当初楚金玲能培养成功，如果小副位置上能成功培养一个全面副攻，如果当初能多给陆艳和周媛这类身体条件一般但是技术过硬的队员类型一些机会，到现在，一传环节不至于现在这么薄弱。。。
2、如果05年就开始对年轻二传进行系统培养，当时逐步锻炼魏秋月或管菁菁，就不会出现07年突然提拔魏秋月并骤然对其进行大量训练（类似于04年对张平的大量训练），使得魏秋月身体段时间内承受太多，造成目前的伤病严重。。。
3、也是同样的情况，如果国家队能保留住楚金玲 王可可 陆艳 周媛，他们几个的跳发要比现在的很多队员有冲击力得多。。。
4、就只之前探讨了几次的问题了，不必再重复。。。

皓帆

回复 70# shanty

1、我不支持副攻参与一传体系，双主+接应+自由人的轮转一传体系更好。副攻的高度还是在188以上为好，毕竟高度在移动拦网中的优势巨大。类似与陆艳同学，虽然我承认他的技术以及爆发力是相当好的，不过我觉得他改成端攻击手进国家，参加国际比赛才有可能。

2、年轻二传的培养，我认为在最开始就魏秋月是个错误（虽然这么说是事后诸葛亮），他的肌肉类型和神经类型，决定了无论他怎么练，都不可能太出色，（可能手上技术会有所改观），特别是步伐上面。魏秋月的伤最主要原因跟在国家队关系不大，跟天津队的那种非人以及落后的训练方式的关系更大一些。（张平、魏秋月、杨亚楠、伤的都是膝盖，并且都是软骨磨损严重）。至于选谁，不知道，或许“管”吧，我也不是太看好。其实二传这个位置培养起来难度大，但是成型以后持续时间比较长。如果冯坤的伤病控制很好，与此同时手上技术提升的话，撑到12不是问题，在12年之后的新人，我目前看好“李慧”。

3、在08年使用新球以后，跳发球其实不那么吃香。新球的特质是很容易出飘，扣球速度减慢，平飘既保证了稳定性也有很大的攻击性。当然，飘球的攻击性是建立在自身队伍完善的拦防体系上的。所以现在中国队发球不好的原因一方面的确是自己的发球（无论飘球还是跳发）不好，另一方面是自身的拦防水平很差。我觉得与其留一两个发球手，还不如把拦防体系搞好，然后合理安排发球体系（两跳四飘）更根本一些。
PS：跳发和平飘的关系和拦网拦死与撑起的关系类似，发球得分是一方面，破攻破传也是重要的一方面。

惊奠沉带鱼

本贴越来越有营养了
嘿嘿
顶起
待围观

宇文亮

以04周期的体系而言，无论是攻防两端，三点主都极其重要，我不认为王一梅适合放在这个位置上，但到了双塔之后，或许三点主更适合大梅

宇文亮

某种意义上，04周期里面三点主才是中国队真正的胜负手，这个位置打不清楚，中国队就极其困难

宇文亮

另外，魏秋月06年进队集训的时候，已经带伤进了，07年的时候，根本就不敢上量，上量就积水严重，愁的陈忠和没办法，根本就不是在国家队磨损的膝盖

惊奠沉带鱼

要得很多分
要有很强的跳发
还要有一定的防守保障能力~~~

宇文亮

要得很多分
要有很强的跳发
还要有一定的防守保障能力~~~
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 16:24

                               
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    没做具体统计，但基本上杨昊发挥欠佳的时候，中国队都异常困难.......

要稳定得分，要稳定强发球，要在保证上不添乱，这个看着要求低，其实还是有一定难度的

惊奠沉带鱼

三点主和两点副是当时中国队得分最多的点
然后是接应
小副和大主
大主扣球次数和得分都不算多
但是效率要求高

宇文亮

三点主和两点副是当时中国队得分最多的点
然后是接应
小副和大主
大主扣球次数和得分都不算多
但是效率 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 16:35

                               
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其实某种意义上，04周期的大主后期主要演变成防守的角色，当然，这个防守要宽泛理解，所谓男子化主攻的讨论里面的强攻压迫也是一种防守的变形

小石头

抛开技术层面的东西，我也觉得当初杨昊发挥欠佳的时候整个队伍都跟着乱，三点主的确算是当时的攻防核心了，两点副和三点主是中国最重要的抢分轮次，但是三点主比两点副更难得是一传防守要可以，发球也要冲过去