我再来水一分，求问，去年江苏没有惠若琪的情况下

相念相忘

Catalpa 发表于 2015-4-12 20:05
我感觉未必吧

论进攻，刘确实速度更快，可是高度是很有限的……

看来你不怎么了解刘亚男，03年国家队给她报出来的数据，扣球高度：3米20，拦网高度：3米13，这也是黄金一代的特点，看上去不是很高，除了赵蕊蕊，但其实都是能跑能跳身体素质很好的。这也是夺冠的物质基础，每次中国女排成绩好的时候，都是一批身体素质好的球员同时出现。
杨珺菁的数据，扣球高度：3.08米，拦网高度：3.00米。其实她俩比较意思不大，当初黄金一代是个有机整体，战术打出来，人人都是得分利器，不向伦敦周期，打法相对来说以个人能力为主。而且两个人之间差了近乎十年，对手的能力水涨船高，相对各自时代来说，刘亚男更有冠军球员的本钱。

刘亚男第一次主力出场，是在四国赛上，球迷立时就有“刘亚男拦网像高山”的口号给她加油，拦网和高度完全不是问题，01年世界女排的副攻线哪有现在奢侈190+遍地全是。最开始她的进攻反而不是强项，她强的是一传防守串联拦网及进攻的综合优势，尤其是受伤之后，她的二点攻轮次常常卡住，直到03年非典，中国队N个比赛被取消，训练时间大大增加，冯坤也有了质的飞跃，刘亚男速度快的优势才完完全全发挥出来，03年04年好多场关键比赛的制胜分都是她拿下的，尤其是加上了反击背后球的打法，才真是小刘飞刀。

她二三号位是都有的，就好像炮炮当初也是前后排都能进攻，只是当时黄金一代战术打法非常固定成套路，刘亚男打小副往背后走，既能给杨昊造成平拉开的空间，也能给大炮的双背飞和前交叉留有余地，是最合理的打法，用的多了，肯定背后更习惯些。

杨珺菁进攻的强度更大，只是自身的漏洞跟前辈比起来差距大些，她也是有福气的，11年、14年都赶上了好年景，眼看今年和明年又有很好的机会，提高自己保持状态，力争圆满吧。

winter

Catalpa 发表于 2015-4-12 18:14
要说需求和构架，明显王丽娜身上的压力更大好么。
刘亚男换成陈静，差是差一点儿吧，还是那么回事。
王 ...

竹下佳江去俄罗斯真有点难，光一个二号位前后排背传高球就要了命了。

winter

Catalpa 发表于 2015-4-12 20:09
刘亚男虽然有三号位，可是很别扭，无论如何不可能像黑八一样作为常用套路吧
当然她可以用二号位弥补，不 ...

如果同是03年，黑八拦网确实胜出一点。不过我觉得讨论刘亚男去巴西能不能替掉黑八，还是综合起来看刘亚男的技术特点在当时的巴西能不能胜任全队打法，自己脑补一下觉得好像还可以。。。

左安门外

信天游 发表于 2015-4-12 22:57
力量不是举杠铃说明的
排球不是举重
刘亚男肩伤了以后进攻确实没有什么力量

拦网技术统计算的是拦网得分

一个拦网得分多破坏也多的队员和得分少撑起多的队员你要哪个？

相念相忘

信天游 发表于 2015-4-12 22:57
力量不是举杠铃说明的
排球不是举重
刘亚男肩伤了以后进攻确实没有什么力量

她下球那种感觉，没力量是出不来的，爆发力也是力量，对吧，速度跟力量结合起来，够用了，她巅峰期是从来不软滴。副攻也不能跟主攻比砸铁。

她的拦网，最出色的是01年，非常可观。后来确实不是特别突出，主要是拦死的相对少些，撑起多破坏少，数据也不知道找不找得到了，遇到顶级攻手打超手她也没办法，可是那种情况有办法的人也不多，是吧。她能把该做的做到，拦网凶狠，那是赵蕊蕊的事，刘的拦网主要是规矩，另外网前争球基本不输。

左安门外

Catalpa 发表于 2015-4-12 18:18
于是就成了主力阵容里第二个被主动替换（淘汰）的队员。

被替换不是刘亚男的问题而是金牌的问题吧

明明05年有特点相近高度更好的王婷不培养非要改接应 失败了索性放弃抱着老队员怀有侥幸心理

导致07年只能硬着头皮继续压榨周妈和杨女神 强推胖神双塔直到08年我朝彻底变成一个严重不平衡的队伍

信天游

相念相忘 发表于 2015-4-12 23:28
她下球那种感觉，没力量是出不来的，爆发力也是力量，对吧，速度跟力量结合起来，够用了，她巅峰期是从来 ...

爆发力是力量？
朱婷和惠若琪就是典型
惠若琪，绝对力量真的不差
但是效果上看的很清楚
刘亚男的爆发力和力量都不错
但是肩伤确实大大影响了发力
进攻确实是只能拼速度，没有分量
这个没有什么可争的
我也没有说她软

我就是在疑惑这个
都说好，但是毕竟只有01年上半年挺惊艳的
其他时候非常不显眼，再怎么也比180的黑8高吧，人家世界杯最佳
所以很希望有数据可以看看。

信天游

左安门外 发表于 2015-4-12 23:26
拦网技术统计算的是拦网得分

一个拦网得分多破坏也多的队员和得分少撑起多的队员你要哪个？

副攻退出一传体系以后
论网前职能显然薛明>刘亚男~~~

左安门外

信天游 发表于 2015-4-12 23:36
副攻退出一传体系以后
论网前职能显然薛明>刘亚男~~~

蛇姐贵为10年世锦赛best faulter

还要跟老迈奶妈比拦网得分嚒？

相念相忘

信天游 发表于 2015-4-12 23:35
爆发力是力量？
朱婷和惠若琪就是典型
惠若琪，绝对力量真的不差

本来找到02年的拦网数据，可惜不能上那么大的图，链接给你  http://tieba.baidu.com/p/3264691629#56661820271l17楼开始有人贴数据。

相念相忘

信天游 发表于 2015-4-12 23:35
爆发力是力量？
朱婷和惠若琪就是典型
惠若琪，绝对力量真的不差

转一下贴吧那个帖子，据说这数据还是某大神统计的，他应该还在这个论坛，致敬。


转载：
感谢论坛大虾提供数据，奉送传奇副攻刘亚男的历届世界大赛数据


什么叫全面，什么叫天才，什么叫“给我六个亚男都不嫌多”。


2001年大奖赛总决赛
最佳得分第20，总得分34=进攻24+拦网10
最佳防守第7：成功37、失误5、总数45（值得一提的是，排名前21的其她队员的失误数全在11个以上，只有刘亚男的失误是个位数）!
最佳拦网第11：得分10、失误13
最佳扣球N/A：得分24、失误4、总数51，成功率47.06%，超过了第4的Sanchez的46.62%6 n; S0 \. B5 P7 R; P
最佳一传N/A：到位40、失误0、总数49，到位率81.63%，超过了第3的Chachkova的81.48%/
2002年大奖赛总决赛
最佳得分第15，总得分34=进攻24+拦网6+发球48
最佳发球第6：得分4、失误4
最佳防守第8：成功34、失误6、总数40:
最佳拦网第10：得分6、失误13
最佳扣球N/A：得分24、失误6、总数65，成功率36.92%，超过了第10的Paula的36.63%
最佳一传N/A：到位44、失误0、总数53，到位率83.02%，仅次于榜首周苏红的85.05%

2002年世界锦标赛
最佳得分第27，总得分99=进攻74+拦网19+发球6
最佳拦网第18：得分19、失误22、总数120/ V7
最佳防守第23：成功66、失误29、总数108
最佳发球第24：得分6、失误13、总数101
最佳扣球：得分74、失误7、总数115，成功率64.35%，仅次于榜首Tichtchenko的65.03%
最佳一传：到位67、失误3、总数102，到位率62.75%，超过了榜首Koo的61.58%.
2003年大奖赛分站赛&总决赛.
最佳得分第10，总得分119=进攻96+拦网14+发球9-
最佳发球第6：得分9、失误7、总数90
最佳拦网第14：得分14、失误21、总数73
最佳防守第18：成功43、失误13、总数60,
最佳扣球：得分96、失误13、总数159，成功率60.38%，仅次于榜首Tichtchenko的62.21%,
最佳一传：到位79、失误7、总数127，到位率56.69%，超过了第6的Wijnhoven的54.23%


2003年世界杯
最佳得分第30，总得分106=进攻92+拦网7+发球7
最佳防守第10：成功72、失误23、总数132（在前13的所有人中，刘亚男的失误是最少的，其余的失误数全是40+）.
最佳发球第19：得分7、失误3、总数1839
最佳拦网第52：得分7、失误27、总数86
最佳扣球：得分92、失误10、总数144，成功率63.89%，超过了榜首赵蕊蕊的61.34%
最佳一传：到位86、失误5、总数117，到位率69.23%，超过了第9的Barbachowska的65.88%（这一届世界杯是刘亚男一传数据最难看的一届，到现在我都不知道为什么如此高的成功率才排第9）


2004年大奖赛分站赛
最佳得分第28：总得分88=进攻73+拦网13+发球2;~
最佳防守第17：成功37、失误26、总数116$
最佳拦网第25：得分13、失误29、总数93+
最佳发球第68：得分2、失误4、总数132
最佳扣球：得分73、失误8、总数126，成功率57.94%，仅次于榜首Ruiz的58.57%
最佳一传：到位74、失误5、总数136，到位率50.74%，超过了第10的Tzscherlich的48.80%


2004年大奖赛总决赛
最佳得分第25：总得分27=进攻23+拦网3+发球1
最佳防守第22：成功20、失误7、总数29.
最佳发球第26：得分1、失误3、总数52.
最佳拦网第28：得分3、失误12、总数34%
最佳扣球：得分23、失误3、总数42，成功率54.76%，仅次于榜首Ruiz的57.84%
最佳一传：到位28、失误1、总数45，到位率60.00%，超过了第3的Piccinini的53.41%


2004年雅典奥运会
最佳得分第15，总得分82=进攻65+拦网13+发球
最佳拦网第18：得分13、失误20、总数1050
最佳防守第19：成功28、失误45、总数130.
最佳发球第22：得分4、失误8、总数106/
最佳扣球：得分65、失误11，总数120，效率45%，超过了榜首张平的40.66%
最佳一传：到位83、失误0、总数110，到位率75.45%，超过了榜首张娜的74.48%

2005年瑞士精英赛
最佳得分并列21：总得分45=进攻40+拦网3+发球25
最佳防守第25：成功5、失误11、总数39:
最佳发球第32：得分2、失误6、总数74
最佳拦网第45：得分3、失误23、总数46%
最佳扣球：得分40、失误4、总数73，成功率54.79%，超过了榜首杨昊的45.12%

2005年大奖赛小组赛
最佳得分第23，总得分90=进攻66+拦网21+发球3
最佳拦网第5：得分21、失误17、有效38、总数76（让我很意外的是前28的中国队员只有刘亚男一个人）!
最佳防守第28：成功36、失误18、总数79
最佳发球第50：得分3、失误2、总数93
最佳扣球：得分66、失误6、总数111，成功率59.46%，仅次于榜首Ruiz的60.00%%
最佳一传：到位63、失误2、总数85，到位率71.76%，次于榜首周苏红的84.02%


2005年大奖赛总决赛
最佳得分第29：总得分36=进攻27+拦网5+发球4
最佳发球第7：得分4、失误1、总数66
最佳防守第11：成功13、失误24、总数61, t O, I A2 n7 t/ Z+ Z
最佳拦网第24：得分5、失误15、总数46
最佳扣球：得分27、失误4、总数51，成功率52.94%，超过了第4楚金玲的51.22%
最佳一传：到位38、失误2、总数53，到位率67.92%，超过了第3张娜的66.67%

2005年大冠军杯
最佳得分第14，总得分55=进攻46+拦网6+发球37
最佳发球第16：得分3、失误2、总数808
最佳防守第25：成功11、失误10、总数40
最佳拦网第26：得分6、失误17、总数61
最佳扣球：得分46、失误5、总数75，成功率61.33%，超过了榜首周苏红的52.14%
最佳一传：到位29、失误2、总数38，到位率71.05%，仅次于榜首张娜的73.38%*


2006年世界锦标赛
最佳得分并列46，总得分83=进攻67+拦网13+发球3
最佳防守第34：成功38、失误36、总数127:
最佳拦网第43：得分13、失误26、总数112
最佳发球第63：得分3、失误3、总数119
最佳扣球：得分67、失误14、总数143，成功率46.85%，超过了第9王一梅的46.35%
最佳一传：到位90、失误2、总数124，到位率70.97%，超过了榜首Jaqueline的68.72%


从数据直接反映出了刘亚男在中国女排的作用：那就是防守，小副攻从进攻时间、空间上都是及其有限的，她的主要作用就是在第一点为左翼的拉开和右翼的跟进挤出时间和空间上的空隙，所以她的数量必定是非常有限的，但是她必须保证相当高的成功率。后排更是如此，她要保护大主攻的面积，更是需要迅速的移动，甚至还要照顾张娜的防守面积。

信天游

相念相忘 发表于 2015-4-12 23:54
转一下贴吧那个帖子，据说这数据还是某大神统计的，他应该还在这个论坛，致敬。

但是这个没有解答我的问题
虽然刘亚男的进攻任务完成的很好，效率很高
后排数据也确实很好
但是
拦网
首先得分排名以一个强队副攻的标准来说，显然不太够
当然她不靠拦死靠撑起
但是...撑起的数量和其他副攻相比到底如何？数据上还是没有反映

Catalpa

相念相忘 发表于 2015-4-12 22:41
06年她是生病参加大赛，不能代表全部，01到06这么多年主力，不是白来的，她的退出，让中国队更加失衡，不 ...

我就问问你，为啥陈金牌搞副攻接三轮的一传体系吧？

你觉得最主要的原因是什么？

Catalpa

信天游 发表于 2015-4-12 22:54
冯坤还真有可能能打

攻击力是两个量级的吧……

论身体素质和进攻能力，欧洲的一些二传比冯坤更有可能

Catalpa

相念相忘 发表于 2015-4-12 23:14
看来你不怎么了解刘亚男，03年国家队给她报出来的数据，扣球高度：3米20，拦网高度：3米13，这也是黄金一 ...

摸得高有什么用啊兄弟
她打得那种出网口一点点的快球，摸得再高有什么啊？
再吹的神乎其神的快攻小刀技术面对身体跟强盗似的副攻的时候，
分分钟被郎平的She jumps you jump搞定……

你让刘亚男现在去面对太傻，拉希奇，阿金这些……只怕会死的比杨更难看吧……

Catalpa

winter 发表于 2015-4-12 23:17
竹下佳江去俄罗斯真有点难，光一个二号位前后排背传高球就要了命了。

当年俄罗斯也没啥2号位高球啊，伺候好四号位就打走了……哈哈哈哈

而且我觉得传球技术应该没啥问题

Catalpa

左安门外 发表于 2015-4-12 23:35
被替换不是刘亚男的问题而是金牌的问题吧

明明05年有特点相近高度更好的王婷不培养非要改接应 失败了 ...

08年不平衡主要是尖尖不给力吧……
杨女神打出大奖赛的状态，再一针鸡血就没事儿了

而且我觉得08年也没什么办法了。
就算用你说的王婷+马蕴雯，两点主的后排问题解决了，三点主用谁啊？楚金玲吗？还是辣辣啊？
07年不压榨杨女神08年也未必不会腰伤复发啊。

所以一切你要怪菜包子哈哈哈哈哈哈哈哈，青年队人才培养不利！！

两次球

信天游 发表于 2015-4-13 00:12
但是这个没有解答我的问题
虽然刘亚男的进攻任务完成的很好，效率很高
后排数据也确实很好

"拦网：得分7、失误27、总数82“
”最佳拦网第18：得分19、失误22、总数120“
“最佳拦网第26：得分6、失误17、总数61”
“最佳拦网第43：得分13、失误26、总数112”

从有限的数据来看，刘的拦网撑起、有效率还是比较高，虽然拦网直接得分不多。

其实拦网手不要漏线、不要被破坏、不要被超手太多，能封住攻手的常规主要线路，给后排的防守布局控制好线、面，争取多撑起，就是一个好的拦网手，比如刘亚男，佩尔佩索金娜。
如果能在此基础上通过观察攻手动作在不漏线的前提下猜中线路并凶悍的拦死，那就是非常好的拦网手了。

破坏多少还能统计，但是不是因为脚步跟不上而漏线、是不是经常被对方二传欺骗，这些确实很难用数据来统计，只能靠观看者的现场感觉了。当然不排除专业的、职业的队伍有先进的软件统计。

就比如说，著名的金牌大缝，就是即使世锦赛碰运气拦到不少球，得了最佳副攻
但不该漏线的还是漏，该和二传、主攻并齐手臂的还是并不齐。。。。。。
其实她的身体素质完全能支撑她更快速的移动的，希望她能多向刘飞刀学习

天明

我只想说，黑八在03年世界杯被对面的赵蕊蕊虐惨了，她那个最佳拦网，说白了在赵蕊蕊面前苍白无力。05年瑞士赛决赛打中国，她因拦网不力被换下，从那以后在巴西副攻线上就基本上没有什么位置了。副攻的身高太致命了，纵然你拦网判断再好，移动再迅速，没有高度是万万不行的。所以黑八、刘四都在08周期先后失去了主力的位置。排球还是在变化中，矮副攻逐渐被强队所淘汰，这也是自然选择的结果。

信天游

两次球 发表于 2015-4-13 03:43
"拦网：得分7、失误27、总数82“
”最佳拦网第18：得分19、失误22、总数120“
“最佳拦网第26：得分6、 ...

你说的还是没有根据
总数多？到底多到什么程度？每局拦网有效触球的排名能排在多少？
不能说看到总数比得分多很说撑起很多

比如说，像10年WCH的井上香织，总数一比，撑起比福斯特和薛明都要多很多，那确实是撑起多，拦网好。

其实我还想说一句，刘亚男是不高，但是她的高度和身体要比荒木和井上好吧，她面对的对手高度没有超过这两位面对的对手吧，和她一起拦网的人不至于比竹下和山口舞拦网还差吧，但是拦网好的数据到底体现在哪里？起码上下比一比，看看称其数量能不能到顶级。