赢球也要轮蔡斌

不长豆豆的鸵鸟

KishiRinsuge 发表于 2017-3-15 17:40
黑酸挑干啥呢

比黑浪还不如呢

七天

zuiai401 发表于 2017-3-15 20:31
蔡斌大比分领先把暂停用完我就不吐槽了，当时手上两个挑战，还有换人名额，甚至还是准备了二换三的。瞎换 ...

蔡斌的暂停的确问题很多，要得太早，往往对方连涨两分(一分一攻)就暂停，导致后来没得用。

再就是换人，2换3这种高难度的东西，蔡斌不敢玩可以理解，但是参照世界杯打塞尔维亚，郎平换上刘宴涵打接应。就算小宇不练一传，换上许若亚做接应、分担一点一串压力，不行吗？都连续丢了那么多分了，换上许若亚难道能更差？无论如何，整个赛季有一多半是许若亚在打。

空山

很爱你的 发表于 2017-3-15 19:45
郎圣母在奥运前被本坛的言不足主席吐槽的瞎换人多了去了。说白了教练这种临场指挥，终究也是拼一个概率， ...

很赞同这句话，常在河边走，那有不湿鞋，教练临场指挥是否有效是多种因素决定的，比如现场气氛，队员心态，身体状况等，有时候哪怕是一个眼神，都会引起不同的结果，所以说有时候就是个赌，赌输了，也不能简单地归罪于教练指挥错误。不说临场指挥，就是当教练也是同样，时间当就了难免不出问题，郎平98年之后如果继续干，也不一定能将女排成绩保持在世界前三，因为那时候的中国女排，2到6名都是正常波动范围，没有前三的绝对实力。

七天

空山 发表于 2017-3-15 23:01
很赞同这句话，常在河边走，那有不湿鞋，教练临场指挥是否有效是多种因素决定的，比如现场气氛，队员心态 ...

不是吐槽蔡斌没指挥好，而是吐槽蔡斌放弃指挥，眼看着筹码被别人扫光，就是不敢下注。

世界杯对塞尔维亚，郎平大面积换人，包括让刘宴涵打接应，本身就是赌。就算赌输了又如何？反正不赌肯定是输。

carlos39

楼上的说到点子上了，正解！
的确放弃改变才是可怕的。

七天

我觉得这里有一个传统、传承问题。

男排16年对加拿大的一场球。先是一个明显的界内球被误判，教练没有挑战，等过了一阵子，主教练好像明白过来了：“哇！原来可以挑战。”于是匆匆忙忙地挑战了一个明显的界外球。他这么一搞，明显影响了队员的情绪。那场球中国队实力明显占优的，糊里糊涂就输掉了。

这就反应了一个问题：国家男排主教练工作浮皮潦草，比赛前连比赛规则都没弄明白。相比之下，郎平的工作要细致扎实多了。郎平的先生对她有个评价：“凡事不做则已，做就要做到极致”。

女排几位金牌教练：袁伟民、邓若曾、(张蓉芳)、陈忠和、郎平，都是老女排的人。包括王宝泉这种窝里横的，也有老女排经历。相比之下，那些没有老女排经历、直接空降到女排做主教练的，却很难有好的成绩。这其中，除了运气的因素，我觉得没有传承老女排精益求精、细致扎实的工作作风也是一个因素。

郎平的作用，不仅是一位超一流的教练，更是传承了老女排的工作作风。郎平一再强调袁伟民对她的影响，这种影响，本身就是传统的传承。

相比之下，蔡斌这种从老男排成长起来的主教练，就难有这种精神和作风。因此，我突然觉得，我们对蔡斌的要求有点太高了。作为从老男排成长起来的主教练，稀里马虎、关键时刻掉链子才是应该的呀。

从这个角度看，我觉得中国女排的下一位金牌教练，应该来自于女排内部。

空山

七天 发表于 2017-3-15 23:52
我觉得这里有一个传统、传承问题。

男排16年对加拿大的一场球。先是一个明显的界内球被误判，教练没有挑 ...

哈哈，确实总结得对特别是对男排，男排自汪嘉伟时代起，都是掉链子的
女排确实有个传承在里面
在袁系混过的人，关键时刻凝聚得起人心
而单纯从男排转过来当教练的，感觉有种把男排霉运往女排带的味道，有时候真不是单纯教练水平问题
比如说胡进吧，执教水平真是不错，但他不是袁系的，是邓若增上台后跟着女排混的，他老婆是袁系的，所以86年尽管郎平退役了，还是拿了世界冠军。他一接手，就霉运来了，但我还是要赞他，98年接手女排顶黑锅是大概率事件，但他接了，是个男人！

七天

空山 发表于 2017-3-16 00:19
哈哈，确实总结得对特别是对男排，男排自汪嘉伟时代起，都是掉链子的
女排确实有个传承在里面
在袁系混 ...

我觉得胡进的问题不仅仅是运气问题，胡进还是在做主教练前在老女排混得不够长。

举个例子吧，我们上大学学到的知识有多少是工作后用得上的呢？没有多少吧。在大学里学到的更多的是一种思维方式、习惯和态度，这种东西看不见、摸不着，但是对最后结果却至关重要。

打个比方：女排是剑桥、男排是克莱登。郎平是剑桥毕业的高才生；陈忠和相当于地方院校本科毕业后到剑桥做实验员；胡进属于克莱登博士毕业后到剑桥做助教，没多久就升任教授要独当一面了。
看着差不多，其实差远了。人的思维方式、工作习惯地形成是需要很长时间的。胡进固然优秀，但是在男排那个环境想养成女排这样严谨的思维方式、工作习惯是不可能的，到女排没多久就独当一面，成了思维方式、工作习惯的引领者了。与之相比的是陈忠和，陈忠和虽然出身卑微，但是长期在女排工作，女排严谨的思维方式、工作习惯深入骨髓。这就是胡进和陈忠和的区别。陈忠和是金牌教练而胡进不是，这个区别至关重要。

空山

七天 发表于 2017-3-16 00:55
我觉得胡进的问题不仅仅是运气问题，胡进还是在做主教练前在老女排混得不够长。

举个例子吧，我们上大 ...

关键是胡进不是袁系的，跟混得长不长没有关系，袁伟民当官去了胡进也正好退役，二人没有交集，于是胡进就把男排的霉运带到了女排这边来了
真的，男排的霉运是源远流长的，81年世界杯，中国队想拿冠军，结果汪嘉伟受伤，82年想拿冠军，结果是个第七名，此后，只有中国男排打得过亚洲队，但又不是奥运时期，等到奥运时期，中国男排又立马阳痿。中国传统从来没有变过。

七天

空山 发表于 2017-3-16 01:16
关键是胡进不是袁系的，跟混得长不长没有关系，袁伟民当官去了胡进也正好退役，二人没有交集，于是胡进就 ...

我对男排的历史没有您那么熟悉，但是去年对加拿大的那场球实在是印象太深了。

先是一个明显的误判，主教练无动于衷，过了一会明白过味来了(好像有人提醒)，不管三七二十一、立即挑战一个明显的界外球。我当时都晕菜了：挑战是咋回事作为主教练竟然不知道？由此我看到的是一个工作作风和态度问题。主教练稀里马虎，你指望队员怎么样？同样出身男排的胡进好又能好到哪里去？本届男排的条件还是不错的，如果换一个严谨一点的主教练估计就出线了。

假如(当然不可能)，胡进在做主教练前，能在郎平手下安安心心做一个周期的助教，跟着郎平养成严谨的工作态度和作风，就算没有金牌，估计也不会那么背。

中国男排的身体条件，亚洲出不去，不仅仅是运气问题，更是主教练问题。而主教练的问题之一，就是没有好的传承。

四圈

七天 发表于 2017-3-16 01:36
我对男排的历史没有您那么熟悉，但是去年对加拿大的那场球实在是印象太深了。

先是一个明显的误判，主 ...

我的感觉是，胡进和蔡斌都是理论水平很OK的教练，但他们的临场指挥（那种直觉、嗅觉）不够准确，有时候甚至是完全误导。他们能够发现问题，但对解决问题往往慢个一拍两拍的，于是胜机就这么溜走了。

懒鱼2010

咋讲呢，个人觉得，从包包带国青、国家、帝都和江苏的经历和过程来看，他肯定算有自己的想法的教练，训练水平和业务能力勉强也过得去，队员至少表面上都很服他挺他，但他带出来的球队吧，一是纸面实力到临场表现的准化率并不算高，精神气质上也偏于松散，韧性不足，二是变通也确实不太多，这些可能更多的跟主教练性格和气质有关系吧，所以能不能用他当国家队主教练，我觉得看期许咯，如果只是三大赛混个四强啥的，问题不大，如果总是想争冠军，可能他不是好选择，在同样的纸面实力前提下，他有更大概率毁于细节或者在最要命的时候崩盘，所谓性格决定命运，个人观点

四圈

懒鱼2010 发表于 2017-3-16 03:18
咋讲呢，个人觉得，从包包带国青、国家、帝都和江苏的经历和过程来看，他肯定算有自己的想法的教练，训练水 ...

三大赛保持四强是多高的水准（还混？！），包包会不会重蹈384都是一个问号呢！

懒鱼2010

四圈 发表于 2017-3-16 03:20
三大赛保持四强是多高的水准（还混？！），包包会不会重蹈384都是一个问号呢！

我是拿目前这一两个周期我们的人才储备和竞争形势为前提来说的咯，四强不算高目标。另外我始终觉得384真的是一个偶然，不是为郎妈辩护，那次亚锦赛确实有准备不足的问题，但实际上也不过就是在泰妹的主场输了个五局两分的球，第二天的三四名决赛不到20个小时又打。。。

那时

dammtor 发表于 2017-3-15 14:42
确实可怕，哪怕换一下许若亚，或者王婷婷，甚至是直接换二传都可以啊，先换换说不准就改变节奏呢！

卡轮的轮次，惠若琪在1号位，龚翔宇在6号位，徐若亚换龚翔宇也没法改变惠若琪接一传的位置
换人也纯粹只是改变节奏了

那时

很爱你的 发表于 2017-3-15 14:51
有没有搞错？就算是郎圣母也有临场指挥犯浑的时候，常在河边走，哪有不湿鞋？蔡斌这也就是一场昏了头，而且 ...

前面已经有说菜指导带北汽时2次输四川的事情了，两次都是张晓雅发了十来个球
加上决赛第一场有一句领先6-7分被逆转
可知的大比分领先被逆转的已经有四场球了

那时

zuiai401 发表于 2017-3-15 20:31
蔡斌大比分领先把暂停用完我就不吐槽了，当时手上两个挑战，还有换人名额，甚至还是准备了二换三的。瞎换 ...

这时候应该给他配上一个眼神和台词：你们这届队员太差了……

那时

四圈 发表于 2017-3-16 03:20
三大赛保持四强是多高的水准（还混？！），包包会不会重蹈384都是一个问号呢！

感谢包包开启中国女排输泰国的序幕

那时

懒鱼2010 发表于 2017-3-16 03:18
咋讲呢，个人觉得，从包包带国青、国家、帝都和江苏的经历和过程来看，他肯定算有自己的想法的教练，训练水 ...

主教练性格和球队气质的问题
确实还是能看的出来点东西的
天津的比赛作风、浙江的细腻对比辽宁、八一，甚至是气质模糊的山东，那真是能看出不少事情
前面有人说吴胜的国际视野窄，这一点难以证伪，但他带的这一只浙江队算是做到自己的极致了，队员实力潜力有限，能打成这样真是费了心思花了力气的

jjaaa

七天 发表于 2017-3-15 23:52
我觉得这里有一个传统、传承问题。

男排16年对加拿大的一场球。先是一个明显的界内球被误判，教练没有挑 ...

你这个分析非常靠谱。
其实就是袁系冠军血脉的继承。
86年，郎平退役，中国还能拿到世锦赛冠军，一得益于老路状态未恢复最佳状态，哭吧也尚未成熟，二就是两位老队长前台领衔，袁头站幕后掌控全局，队伍压得住阵，精气神不散，所以还是冠军之师。
陈金牌和郎阿姨都熟稔老女排精髓，所以，在五连冠之后，只有这两位带出了冠军之师，队伍呈现出的凝聚力、精神力、和谐度、场上作风和最终的成绩，都彰显了袁系冠军血脉的神髓。
现在面临郎阿姨退休，后继难觅的状况，左不过跑包鱼光吴及安小主这几位，大家对他们的能力或多或少都是存疑的。
我个人一直希望黄金一代可以出一位来延续袁系冠军血脉的传承人，尤其看好炮炮，可惜没有。
我想，这就更显得出郎平的珍贵了，不管是培养传承人还是继续带领队伍，她还得亲力亲为。