也说两句新周期女排教练组

冰释后嫌

wangxiaojun 发表于 2017-3-31 14:05
楼主写的蛮好，还拿了导师和学生做比喻，相当贴切。有点仅代表个人的看法，拿出来说说。
我觉得吧王 蔡 吴 ...

其实俞的成绩还是不错的.在女排最困难的时候拿了世界杯第三,当年最佳教练.只是因为关键的时候输给了日本,让人家更记着了.其实那个时候的女排打日本一直不好打.就算郎平带领的女排初期打日本,也有输过.赢也是很鸡血的样子.

冰释后嫌

甄爱美投诉 发表于 2017-3-31 08:11
学生也分好生差生是吧，别没学出来陈忠和，学成俞觉敏、王宝泉就不好了

别拿老俞头和跑跑去比.人家老俞头可没跑.那个时候最困难,还把女排带进前三,拿到当年最佳教练呢.也是运气差点,打日本没过关.还有说话不太清楚,给人太木讷罢了.

冰释后嫌

如果是吴胜,肯定不会有这么多异义,毕竟把一支三无队带成这样,是靠真功夫的.不过吴胜能不能做到国家队主教练这么霸气就不得而知了.
别的确实没什么.就是觉得安家杰气场有点弱.

七天

079186626409 发表于 2017-3-31 18:52
这话说得太绝对，请问，当年袁伟民出过国执教吗？有带队参加国家比赛的经验吗（做主教练之前）？中国女排 ...

世界上第一个博士生导师，肯定没有博士学位。不过这种人全世界有几个？

袁是开山鼻祖级的人物，自然另当别论。现在台面上的几位，哪个有做开山鼻祖的能力和潜质？

冰释后嫌

弗瑞斯.甘 发表于 2017-3-31 14:12
不要再提吴胜了！原来觉得他水平高，在训练全面队员上有一套，后来看浙江的伤病，并不见得控制的有多好，而 ...

你所不知道的是吴胜为这支队伍付出了多少.浙江队的天赋都很普通,只能靠苦练.这要不狠点,怎么能带到联赛前列.

七天

lobster 发表于 2017-3-31 14:26
楼主前提就是错的，和安情况最像的是邓若曾和木导，事实证明这两个人都没有能力给球队续命。
成功的主教 ...

既然你逻辑不清，我就再费一遍口舌：

1、师从名师是必要条件，而非充分条件。历史证明，没有老女排传承的主教练一定不会成功。但是并不意味着有老女排传承的主教练一定会成功。举个例子：王曾经是郎的陪打教练。

2、名师教给学生的不是具体的战术，而是工作作风、学习态度、眼界平台、思维方式，等等一系列软的东西。读过博士的人都知道，博士课题往往是导师感兴趣却没有深入研究的东西。一个人博士论文答辩后，在自己博士课题的领域，一般是比导师更加精通的。同样的道理，郎平师承袁的是袁的思维方式、工作作风、学习态度。陈忠和传承的，也是袁和郎的思维方式、工作作风、学习态度。至于解决问题的方法，到了那个层次，必然有自己的想法，不可能照抄照搬。

3、邓若曾成绩不差，俞觉敏接下王宝泉的烂摊子直通伦敦奥运，在那种情况下也不算差，最起码比半路跑跑的王强很多。俞觉敏的训练、战术水平很高，短板是临场指挥。而训练和战术水平，恰恰和我上面提到的工作态度、作风的传承紧密关联。

七天

蜻蜓点水 发表于 2017-3-31 14:30
这个，郎导不在队里巨细辅导，主攻位置谁带？希望谁分析分析............袁志和安导不能都带接应吧？

郎导在上个周期主带的是二传吧。

七天

lobster 发表于 2017-3-31 19:22
这二人应该不能算女排历史上特别成功的教练。主要觉得楼主罗哩罗嗦的写了一大堆，可是根基就是错的，一是 ...

你的理解水平也就这样了。

任何行业的绝大多数(99.99...%)大牛，都是培养出来的。牛顿、麦克斯韦、波尔、爱因斯坦、钱学森、郭永怀、邓稼先......都是经过正规培养的。

天才级大牛都是可遇不可求的。正规培养的大牛比天才级大牛，数量上要多得多。

毛自己没上过军校不假，但是他手下的将领，大多数都是经过正规培养的。而且绝大多数都是从连排长成长起来的。他可没有靠一群“生下来就会打仗的天才”去指挥战斗。

毛也没有靠天生的牛人去发展两弹一星。中国的两弹一星元勋，基本都是名牌大学博士，参加两弹一星的科研人员，绝大多数是高校和中科院专门为两弹一星培养的。比如北大的数学力学系，就是为两弹一星培养人才组建的；中科院力学所、乃至中科大，都是以为两弹一星专门培养人才为契机组建的。

而且毛对人才培养比任何其他人都重视，从红大到抗大，毛经常亲自给学生讲课(不是像蒋那样训话，而是正经八百的授课)。他自己是天才，但是他知道他的手下并不是天才，是需要培养的。

醉东风-zwm

7天的论点真是赏心悦目，非常好

nedu

楼主的学识和分析问题的能力把这个帖子里大部分专家秒成渣了，嘻嘻。终于看到了瞎吵吵和真理性的区别

nedu

炮炮从容救球 发表于 2017-3-31 18:55
关键是那两位得到证明自己的时间了吗？包子一个亚锦赛第二就下课，换作郎导亚锦赛第四也有纠错的余地。王 ...

亚锦赛丢冠只不过是压死蔡斌的最后一根稻草。大奖赛频频输给二流球队、三天两输日本早就让他的能力大受质疑

七天

炮炮从容救球 发表于 2017-3-31 18:55
关键是那两位得到证明自己的时间了吗？包子一个亚锦赛第二就下课，换作郎导亚锦赛第四也有纠错的余地。王 ...

联赛决赛第3场，王娜12连发，蔡斌没有任何对策，已经充分证明了他的执教水平。相比郎导，以残阵出战世界杯，第一场遭遇塞尔维亚全面下风的情况下，乱拳打死老师傅，水平相差不可以道里计。

15世界杯的阵容真的很弱：魏秋月、张晓雅不能用、两个自由人；二传沈静思、丁霞都不让人放心(郎平事后接受采访说，丁霞太亢奋，对日本是负分)；小主宝宝是临时调整的、小彤是因为小惠生病才得以留下的，三梅没有一传；曾春蕾前期状态不佳，替补接应干脆是三梅客串。这样的阵容，也就郎导能拿下冠军，换谁都不行。

七天

客居上海 发表于 2017-3-31 08:10
博弈了大半年，结果符合国情，但令人失望。在我看来，郎导是否继续执教一个周期，要么yes，要么no，所谓 ...

无论是中国国情还是外国国情，最重要的因素还是人。同样的事，不同的人做，结果可以大相径庭。

这样的传帮带构架，如果换别人，没准真的陷入官僚作风的扯皮，但是由郎平来执行，我们没有理由没有信心。而且郎平说了，本周期的主要任务是培养教练员，也就是带徒弟。好师傅会手把手教徒弟把事情做好，既带好了徒弟，也不耽误事。我做过师傅，带过年轻的项目经理，知道怎么回事。碰到愿学的徒弟，师傅动动嘴，徒弟干活跑断腿，对于结果严格检查，关键的地方把好关。这样师傅少受累、徒弟学得会，事情也不会耽误。
虽然现有的构架未必就行，但是蔡斌、吴胜肯定不行。

七天

iamanton 发表于 2017-3-31 14:23
楼主说了，她是好学生。好学生无视差学生，就是这样的。

好学生又能怎么地？

当初我拒绝了继承导师衣钵的机会，选择了出国。现在一个当初学习远不如我的同学继承了导师衣钵，名利双收，名气比我大！对此我能有什么不服的？我当初做出了选择，放弃了机会，现在看到了名利就要抢回来？仅仅因为当初我是好学生？

安家杰天赋可能不如蔡吴，但是蔡已经失去了机会，吴选择了放弃。安家杰做出了选择，得到了这个机会，现在有名有利，别人有什么可以不服气的？

更何况，安家杰已经在郎导手下干了3年，新周期再学4年，怎么就比不上蔡吴？

犍陀罗王子

七天 发表于 2017-4-1 03:10
无论是中国国情还是外国国情，最重要的因素还是人。同样的事，不同的人做，结果可以大相径庭。

这样的 ...

从打包山东5人入伙，竟然说自己不知道，不由人对小安子的人品没有信心。广大球迷担心郎平在教练人选上会看走眼。

七天

犍陀罗王子 发表于 2017-4-1 03:30
从打包山东5人入伙，竟然说自己不知道，不由人对小安子的人品没有信心。广大球迷担心郎平在教练人选上会 ...

安说的很清楚：每个教练提交一个名单，最终名单排管中心定。为了避嫌，安故意不想知道、或者装不知道，都是可能的，说自己不清楚最终名单有什么问题？奥运名单决定前，各相关人都说不知道，难道是真的不知道？标准的外交辞令而已。就算是(其实不一定)排管中心和郎平为了答谢山东方面的支持，在一期集训名单上给点照顾，有何不妥？对于这种情况，你让安怎么说？换谁都要装不知道，或者故意不想知道。

安现在是坐在火山口上，怎么做都不对。

安这个位置，是很多人自己不愿坐，也不愿别人坐的位置。

国内的那几位名教，不可能在郎手下做木偶；直接顶替郎平，做得到做不到不说，就算做得到，也是高风险低收益----做好了是郎平基础打得好，做不好就要背上千载骂名了。因此，安的位置，国内有点分量的，都是既坐不上，也不愿坐。

但是因为郎平是一个好老板，支持手下、培养手下、给手下机会不说，而且有功劳是大家的、有过错自己一个人抗。因为这个原因，安的位置，又是一个摘桃的位置。安上个周期在郎平的带领下，以第一副手的身份拿到两冠一亚，并且独立出战拿下瑞士赛(荷兰是全主力出战)；新周期再在郎的带领下，以执行教练的身份拿几个三大赛冠军，估计不会有太大问题，这样的成绩，自然可以压那些国内名帅不止一头。仿陈忠和的例子，一步跨到副厅也不是不可能。这种情况下，很多比安高明的人，看到安坐在这个位置上，肯定不会舒服。

在这种情况下，安无论说什么、做什么、说不说、做不做，都是错。

而且，这个坛子里对安的话，各种篡改和扭曲。有一个帖子干脆说“安不知道自己被任命为执行教练”，并且以此为靶子各种黑。不知这个说法可有出处？

lobster

七天 发表于 2017-4-1 00:40
你的理解水平也就这样了。

任何行业的绝大多数(99.99...%)大牛，都是培养出来的。牛顿、麦克斯韦、波 ...

天才能培养？让我想起了一个笑话，某地要培养1000个 乔布斯。
一个人的成功需要经过一定的教育，但是这只是外在条件，更重要自己内在境界的提升，这事外人帮不了，取决于你的天赋，悟性，这就好比你往地里撒种子，长出来是麦子还是稻子，完全取决于种子而不是土地。你横不能说土地培养了稻子。
天才不能培养，成功不能复制，你就是看尽天下成功学的书，也不能保证你成功。

七天

lobster 发表于 2017-4-1 05:29
天才能培养？让我想起了一个笑话，某地要培养1000个 乔布斯。
一个人的成功需要经过一定的教育，但是这 ...

超级天才当然不能培养，但是这世界上有几个超级天才呢？

这里讨论的，无论是蔡、吴、安，还是郎平，都远远算不上乔布斯、盖茨斯那个级别的天才，更呈论和毛相提并论了。既然没有无需培养的天才，那么你告诉大家，天才是不需要培养的，有什么意义？打个比方说，如果我有1亿美元，我就不用工作了，这种如果有什么意义呢？因为这个如果，我就不工作了、不学习了，行吗？

成功学的书是没有用处的，因为知识从实践中来，而如果有名师指点，一方面可以学到好的思维方式、工作态度和作风，一方面可以少走弯路。对于大多数非超级天才来说，后天学习至关重要，名师的作用也至关重要。

这个世界上，绝大多数岗位上的、绝大多数人，都是靠后天培养的。女排主教练和两弹一星元勋(钱三强那个级别的)，哪个对天赋要求高？就算两弹一星元勋那个级别的天才，也是需要师从名师、后天培养(钱三强的导师是居里夫人，钱学森的导师是冯.卡门)。

按照您的逻辑，既然像毛这种天才，可以把正规军校生打得找不着北，那么等着天才来指挥军队好了，毛为什么还要开办军校呢？

蜻蜓点水

七天 发表于 2017-4-1 00:04
郎导在上个周期主带的是二传吧。

安带接应赖带副攻包带自由人郎带二传与主攻……所以，她宏观后，这俩位置谁带着练？

lobster

七天 发表于 2017-4-1 00:01
既然你逻辑不清，我就再费一遍口舌：

1、师从名师是必要条件，而非充分条件。历史证明，没有老女排传 ...

1。讲逻辑，好吧。条件师从名师，结论行业成功人士，所谓必要条件，就是没有师从名师，那么一定不是行业成功人士。你这都不值得一驳，老祖宗早就说过，“英雄莫问出身低”。
2。行业中大牛没经过你所谓的名师，也不是什么新鲜事。名师最实际的好处是能给你带来人脉。
3。邓若曾下来是因为控制不住队伍，主动辞职，邓若曾的金牌其实还是老袁的金牌，邓若曾自己都不好意思说自己是金牌教练。世锦赛第十，世界杯第三，奥运输日本没进半决赛，是不是圣母交到安手上，如果安取得和木导差不多的成绩，你也觉得不算差？
4。文革后到现今，女排主教练基本上是袁系唯一有点异议的就是80年代末，90年代初的袁岳之争，相关人士投票，岳金库遥遥领先胡进，可是因为老袁的原因最后还是选择胡进当主教练。还有一个，就是09年的蔡斌，这两个非袁系，一个压根就没当过，一个也就只给了一年时间。这么多年女排起起伏伏，不能起的功劳全记到袁系，落的时候就视而不见。
5。圣母建立一套教练选拔制度，远比培养接班人有意义的多。天朝人有的缺点，鬼子同样也有，为毛西方比天朝文明？是因为一套制度。相比于个人，制度可靠的多，接班人很少有可靠的。