【不说秒杀、碾压】“江苏队拥有最好的边攻”仅限于“打群架”的层面

闽江涛涛

客居上海 发表于 2018-1-21 21:11
吴晗也解决不了江苏的问题。打接应，说不上挤谁，她确定比唐宁雅好？大概率，未必；打主攻，大概率起到的 ...

杨雯锦是个很扎实的孩子，力量不错，拦网比吴晗好。但缺点是速度不快，点也不够高，遇到高拦网会很吃力。最明显是去年金砖5国女排比赛首场打俄国青年队。而在同样的拦网下，吴晗要好不少，点比较高，下手快，而且有线路，对方几乎拦不到。

不管是唐宁雅还是吴晗，现在打接应也主要是用于二换三，并且一般是从小主两点攻开始换。如果吴打，这一轮前排：吴姜杨，吴从4号位打起，后撤5号位接发球，她是个不错的主攻，打这种反轮不换位没问题。这样也可以减轻宝宝的接发球压力。必要时，杨也可以撤到1号位接发球，宝宝隐蔽站位准备打后3。但如果是唐打，那她比较好的进攻是跑换位到2号位打进攻，但这样打她能不接发球，而宝宝的发球就压力山大。而且，下一场的对手就是在全运会决赛把这个二换三整得支离破碎的上海队。人家的发球替补顾新尉发球猛冲在6号位接发球的宝宝，同时做好拦网准备等着拦唐宁雅。结果是宝宝一传飞2个，唐宁雅扣球3扣0分2被拦，这个二换三连一轮都没打过去i。其实上海这招儿已经造就普及了，对手们统统会对付。

后面两轮宝宝到前排了，那就要看对方追发宝宝有多凶了。如果很凶，吴晗可以后撤1号位接发球，宝宝可以不接发球抢进攻。这样打得问题是只要对手这时发吴晗就可能把三点攻两点攻。但是，被掩护人是球队的主要得分人也值了，至少比前几场小宇掩护唐宁雅或杨雯锦要值得。而且，在右手接应中，在1号位接发球后还能再打进攻的右手接应中，吴晗是打得最顺的一个，她在苏青有很多这样的球，从16年3月VTV杯就有。所以，这样打也不见得真的会被打成两点攻，但是唐宁雅就没有这种优势了。说到底，现在江苏二换三的软肋就是接发球。在球队一传吃紧的时候，把一个可以接发球的接应放走了，留了一个不接发球的接应，好晕菜。

大御台所

myjx 发表于 2018-1-21 21:57
至于陈展，在场上一直一副要死不活的样子，好像被人逼着上场的

别这样说。说不定，她真是被逼着上的呢。不过，她表现出来的水平真是。。。咱们不看数据，单看表现，能说她还不如几个攻手接得好吗？

客居上海

闽江涛涛 发表于 2018-1-21 22:02
杨雯锦是个很扎实的孩子，力量不错，拦网比吴晗好。但缺点是速度不快，点也不够高，遇到高拦网会很吃力。 ...

唐宁雅在国青一直都要接一传，然后打沙排，加上自己的身高条件...；但是二换三的时候，为的是前排的三点功，不接也能理解。不能理解的是，放去打三点主，也不接一传。如果是翟婷丽的时代也就算了，宝宇时代，不能理解。

至于二换三，赵静雪上场之后，除非实在是传不了，否则十个有九个都给唐宁雅，不被抓才怪。这是教练这么安排呢，还是姐俩好，要成就彼此呢？但是二换三，二传不用上前排，所以防守能力要好些，这一点又是千百不如赵的地方...

问心剑

客居上海 发表于 2018-1-21 22:16
唐宁雅在国青一直都要接一传，然后打沙排，加上自己的身高条件...；但是二换三的时候，为的是前排的三点 ...

突然想起一个事，这个赛季江苏的二换三有逆转成功过的例子没，前天打天津二换三连转轮都没转过去又三换二下来了。

xiaodelandoudou

问心剑 发表于 2018-1-21 22:28
突然想起一个事，这个赛季江苏的二换三有逆转成功过的例子没，前天打天津二换三连转轮都没转过去又三换二 ...

一次都没有，看了所有比赛的人如是说 句号

蓝鸟

闽江涛涛 发表于 2018-1-21 18:47
跟你一大段。
先说小宇。小宇今年主要的问题是发球得分太少了，前一段一直在追求发球的飘，有一些成了菜球 ...

菜包子09年带国家队搞去陈化，歪理论说了一筐，现在江苏又来去沈化了。哈哈哈哈

volleyrabbit

客居上海 发表于 2018-1-21 19:38
整个队伍的状态根本就不对劲。千百有后台？就算有吧，包子也没怎么用她啊。就算用，从人员上看也是没办 ...

很高兴看到这样讨论球，而不是黑队员骂人的帖子。

关于唐宁雅打主攻不接一传，我的理解是这样的。唐的确有接一传的能力，但是她缺乏打高球的能力。她的四号位进攻一定是用二传平快球靠速度突破的。如果宝宇接了一传，她们仍然可以打高球靠高度突破，而如果唐接了一传，打高球突破的能力几乎为零。我觉得这是唐打主攻不接一传的原因，能力问题。然而这样打，偷袭还可以，打长了效果一定不会好，因为这相当于用小宇的一传来替惠若琪。小宇的一传功力比小惠差得太远。

江苏的主要问题还是小主攻。许若亚本来是个不错的人选，有一传，有拦网。但是不知道什么原因，现在进攻越来越不能看。蔡也是在想各种办法补许进攻的短板，可是目前看都是补了东墙拆了西墙。小宇打主攻，唐那边的拦网就漏了。唐打主攻，一传又乱了。杨文锦呢，什么都有，什么又都欠了些。

我一直觉得吴晗是个好人选。单单用吴比唐，各方面都胜出。最关键的是，吴是有打高球的能力的，可以用吴主接一传，根据轮次解放小宇或者宝宝的进攻。所以为什么一直不用吴，对我来说是一个谜团。

闽江涛涛

客居上海 发表于 2018-1-21 22:16
唐宁雅在国青一直都要接一传，然后打沙排，加上自己的身高条件...；但是二换三的时候，为的是前排的三点 ...

反正我在熬时差。半夜醒来也回你一大段。

其实每个人在球队能够存在就是因为她在球队要担负一个角色。唐宁雅能干的事情就是江苏打二换三的接应。不错，唐宁雅也去了一趟国家队集训，但安家杰的一段话实际表明她对唐宁雅并不满意，故她在江苏打好替补接应就行了。比较奇怪的是她一回来苏女吧上内线人物就出了一条小宇打主攻、唐宁雅打接应的消息。小宇打过主攻吗? 打过的，她11年在江苏中学生比赛时就是主攻且打得不错。不过，当时赵金才是个喜欢挑大个子的教练，他没看上只有182-183的小宇。小宇的教练朱凤霞也只好把她改成二传，这样才在12年初进了苏青。从连云港这种小地方来的人到南京混不容易的，苏青当时已经有了千百这个根红苗正的二传，那她也只好跟沈芒去了U17国少。不用兜圈子，除了自己出色的身体素质外，可能沈芒的夫人张锦文也是朱凤霞弟子是沈芒一直带着小宇并对她不薄的一个原因，小宇后来从二传改接应并且出彩也是由这两条决定的。可是，11年到17年底是漫长的6年，让小宇改主攻是需要时间的。就这么突然给她改位子，她在第一天备战联赛的训练中也是一脸懵懵的样子，几个球没打好让蔡斌骂得惨。

也别说什么锻炼小宇，对将来好什么的，实际上这种临时报佛脚的给小宇改位在客观上也起到了给唐宁雅腾位置的作用。不过，过不去的关，还是过不去。13年全运会青年组半决赛苏青输给辽青就是因为唐宁雅的拦网被段放和胡铭媛打成了没遮拦，到本届联赛也没有改变。最后江苏还是靠许若亚打小主攻+小宇打接应拿下了小组第一。但这种折腾浪费了时间，锻炼杨雯锦是小组赛以后的事了。与此同时，经历了手术，手术失败，再手术，到开始恢复训练的吴晗已经在南京训练了快两个月了，从17年12月中旬开始就恢复到了可以比赛的程度了。吴晗的手术与运动伤害无关，她自己也一直在说不影响自己今后的运动生涯的。而她在主攻位置上的竞争力是毋容置疑的。在我的记忆中以前就没有一位世青赛最佳主攻+得分第一在自己国家打不上联赛，看样子江苏正在创造这项纪录。即使杨雯锦在主攻位置上还不错，打主攻替补也轮不到不接发球学翟婷丽的唐宁雅，但唐仍然有机会，客场大北京主场打浙江都打了，最后是个位数或0左右的扣球效率才罢手。而吴晗的唯一机会是去车站接车。

如果觉得杨雯锦在主攻位打得不错，不用吴晗了，那下一个可以用吴晗的位置就是打接应替补。吴晗是苏青是正宗的接应，如果在全运会青年组要找一个能接发球的接应，吴晗是绝对第一。从技术角度看，她打替补接应给球队带来的是是在二换三是的接发球变化，完全可能拯救这个在17-18联赛已经垂死的球队基本战术。注意，这里不是说唐宁雅的2号位进攻不好，事实也是她的2号位进攻很好，有时比小宇的威力都大。但是在球队一传吃紧的现实条件下，唐宁雅这种不接发球跑换位的打法本身就行不通。没接发球作为基础，那你能打啥。但是，也不知道是因为蔡斌还不知道怎样使用吴晗呢，还是因这威胁到了唐宁雅，反正吴晗又被发回了南京。除非在网上球迷的不满起了作用，否则你周二在上海看不到她。

回到每个队员之所以能呆在球队就是因为要有角色这个基本点。如果说千百能够一直跟队那理由就是她和苏青队员有配合的基础，在需要的时候可以用上，但不是那个替补发球，她的发球不怎么样。本来吴晗留下千百和吴晗配合一下也是拯救那个已经垂死的二换三战术。但把吴晗赶走了，周馨亿也早就留南京了，那千百跟队的理由也就更不充分了。相反，千百和吴晗打二换三，赵静雪替补发球，似乎还更合乎逻辑些。不错，千百在江苏队是个小角色，但她的出场机会比臧倩倩、魏雨欣都要多。这样的作法给现在在江苏队的那批队员带来的影响也不好。是不是我们这些沈芒喜欢的弟子就该被贬，而千百这种在苏青经常被沈芒批且最后因探头打不死，传球触网让苏青丢掉季军的反而倒成了有功的了。

球队的基础是组队和用人，江苏队在本届联赛陷入困境主要的问题是用人问题。在联赛之后倪非凡和许璐瑶完全可能从U19亚青赛打出来。这本来是一件非常好的事情，但倪和许又都是体育局子弟，这也让现在在江苏队而没有球打的苏青队员感到腹背受敌。也许同意她们转会是解决问题的一个办法。

steffi

闽江涛涛 发表于 2018-1-22 06:30
反正我在熬时差。半夜醒来也回你一大段。

其实每个人在球队能够存在就是因为她在球队要担负一个角色 ...

认真看完了，如果是真的，那江苏真是悲催。

闰闰

大御台所 发表于 2018-1-21 16:28
这个队的拦网和发球明显比去年差；一传倒是可以赖到惠若琪离队。对了，还有极其与众不同的打法。

所以给了包子一个理由，成绩不佳是因为惠若琪离队，我们在努力适应她离队后带来的种种问题，生死不会承认自己水平差的这一事实

flc007

不知道大家注意到一个现象没有，就是江苏队有五名球员是没有被对位换人的（一对一换人），对位换人是指场上打得不好，被其她队员换下去歇一会，过一会再上或不上了。

这五个人就是张常宁龚翔宇刁琳宇王辰玥陈展，有人告诉我对辽宁的时候，魏雨欣替下了姜倩文其实另有原因，好了，加上姜倩文就是6个了。这表明什么意思呢？就是说6个人不管场上表现好坏，就是不换的。

战术性换人不在此列，例如二点换三点，换人发球等等。

唯一一个被经常换的位置就是小主攻，这个位置江苏队本赛季用了四个人来打，许若亚、龚翔宇、杨雯锦、唐宁雅。是不是可以说，因为只有这个位置可以换人？

是因为无人可换么？显然不是，板凳席上坐的都是可以上的。周馨忆一开始一直没打，因为王辰玥缺席，打了三场首发，不说表现很好，起码不差。杨雯锦呢，拿上来就能用。藏倩倩、戎万千百呢？

原因不得而知。
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顺便说一下，让比赛胜利的单场MVP分猪肉绝对是不正常的，江苏队还就有意思，单场MVP偏偏不给表现最好的队员，张常宁龚翔宇都拿过MVP，但往往还不是表现最好的时候，还就是让表现不好的球员拿MVP，想说明什么，想表示什么？

我能想到的是，是不是说明控制不了局面了？

信天游

zeayung 发表于 2018-1-21 18:44
王辰玥真在代表苏女队的比赛中打过主攻和接应
那效果直逼十年前代表帝都队顶过主攻顶去降级的歇明，以及 ...

薛明打的是接应
而且有过一场38分的壮举
虽然是对阵河北这样的弱队

闽江涛涛

steffi 发表于 2018-1-22 07:24
认真看完了，如果是真的，那江苏真是悲催。

其实作为一个外来教练蔡斌在自己的合约续签之前是不能去关心苏青队员的，他对苏青的情况不了解也可以理解。在联赛开赛之初，蔡斌留下了在江苏体育局没有门道的苏青小将王雨琦，给人的印象也很正面。但似乎只要一碰到那两个体育局子弟，他就没招儿了。在球队一传吃紧的情况下一直在拔高唐宁雅，在吴晗等有为的队员连跟队都无保证的情况下，让千百一直有活儿干。这些都是令人费解的。

沈芒案也是冤案。沈芒是苏青主教练也是国青主教练，但他17年的工作重点是世青赛，他也拿回了世青赛冠军。但世青赛打完距离全运会比赛仅1个月了，他的时间不够用了。沈芒在国青期间江苏是沈岚在带苏青，千百和一些准备下队的队员不好好训练，沈芒人都不在肯定没办法。本来脾气就不小，等没有完成全运会青年组至少季军的任务，马上就靠边了。但是，沈芒没让千百拦探头拦不死，也没让她离网还不算太近的时候因身体太宽而触网。故沈芒这种靠边站也很冤枉。任何国家的青年队主教练拿到世青赛冠军都是一种荣耀，但沈芒有的是下课。

在更大的层面上，吴晗这种身材不高但弹跳出众的边攻手还有没有用也是值得讨论的。如果要用小宇打主攻，那你11年就把她抱到苏青让她打主攻就行了。吴晗这种的现在又遇到同样的问题了，也别测她的摸高没完没了，数据出来都不信，最后让她连跟队都没有资格。当然，唐宁雅并不比吴晗高，至少在现场看是这样的，那用唐不用吴就更费解了。

那道痕迹

闽江涛涛 发表于 2018-1-22 09:02
其实作为一个外来教练蔡斌在自己的合约续签之前是不能去关心苏青队员的，他对苏青的情况不了解也可以理解 ...

可怕，处处是江湖

刀俎下的鱼

信天游 发表于 2018-1-22 08:58
薛明打的是接应
而且有过一场38分的壮举
虽然是对阵河北这样的弱队

已经很壮举了

inokikyo

信天游 发表于 2018-1-22 08:58
薛明打的是接应
而且有过一场38分的壮举
虽然是对阵河北这样的弱队

薛明在城运会这种比赛

打过主攻  除了动作丑  从效果看  其实还好~~

flc007

江苏队的边攻手，其实并是强在进攻上，而是全面，进攻、防守、拦网都不差，特别是惠若琪顶替许若亚之后，再无短板。

上赛季天津队有米哈卡里罗，陈丽怡的状态还没那么糟；上海队队有森纳帕万张轶婵，北汽有洛维罗宾逊刘晓彤，但只要打起多轮来回球，就打不过江苏队。

这是因为江苏队在整套拦网和反击体系的强大。

拦网：江苏队多名队员在拦网榜前列。
防守：江苏队的防守仅次于浙江队。
调攻：除了二传自由人陈展和龚翔宇都是调攻的好手，就是副攻王辰玥的调攻也立得很稳。
反击：三人都具有后排进攻的能力，任何时候都是三点攻。

其实单拼一攻，江苏队并不是很突出，但只要打来回球，拼防反，江苏队就能占上风，多板来回球，最后胜利的往往是江苏队。加上江苏队队员多数年轻，能跑能跳，体能有保障。

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这个赛季则是全面的下滑，拦网表现退步很多，防守韧劲也少见，好几次队员抢在一次。进攻下球率也不高，传球各种倒三角。

eng01

flc007 发表于 2018-1-22 09:55
江苏队的边攻手，其实并是强在进攻上，而是全面，进攻、防守、拦网都不差，特别是惠若琪顶替许若亚之后，再 ...

去年江苏实力确实很强，像这种历史上从没得过联赛冠军的要想赢浙江，心理压力会让实力大打折扣，更不用说全运会这样被一致看好的冠军了，如果实力比别人强不了一个档次以上多半淘汰赛就被干掉了，巴西奥运会就是例子。

ishida

大御台所 发表于 2018-1-21 21:17
以后讨论龚翔宇，不要拿曾春蕾来比。曾再好，现在能保持状态已经很不易，到了东京。。。再乐观也不敢做这 ...

黑妹坚持到东京准确来说不是乐观的设想
是悲观的设想
现在联赛来看确实是没什么能拿得出手的接应

按上个周期来看
最后奥运年能用的新人
在世界杯年再打出来 是不太够的
最好是世锦赛年就能打出来
目前来看还真是没有这样的人

而且黑妹跟雷婆其实情况完全不一样
雷婆虽然到位球浪得也很欢
但是调攻的实力就摆在那里
而且重要的是她现在几乎一点一传都不接
所以对瓜队根本没有利用价值

jjaaa

flc007 发表于 2018-1-22 09:55
江苏队的边攻手，其实并是强在进攻上，而是全面，进攻、防守、拦网都不差，特别是惠若琪顶替许若亚之后，再 ...

还有重要一点，发球，上赛季张宝、小宇发球都排在前列，小惠发球效果也很好，赵静雪替补发球也屡屡建功
这赛季这一块也整体下滑了