包子的运气确实差了点

LeoVilla

老鳖1987 发表于 2022-10-15 21:54
任何一支队伍都不可能不准备一个能接一传的主攻替补，当然话是这么说。金叶能接一传？还不都是矮子里面挑 ...

金烨的一传问题我国家联赛之后就分析过了。金烨在北京队带着一帮一年级新生打联赛，接了大量一传的同时还要负责大量进攻，最终一传排名31名，国家队长期边缘人钱靖雯、段放、刘宴含、杜清清，以及新生代的石冰彤、缪伊雯、王逸凡、车文涵、王艺竹、陈曦悦，统统排在金烨之后；每局得分排在联赛第5，进攻成功率排在29名。一传排名和进攻成功率排名都比金烨高的国内边攻只有李盈莹、刘梦雅、王芸璐、龚翔宇、吴晗、仲慧。再做一组对比，金烨今年国家联赛一传到位率是22.41%，王芸璐31.29%；进攻成功率金烨37.04%，王芸璐27.27%；2021国家联赛，刘晓彤一传到位率30.06%，栗垚29.85%，段放23.28%，刘晏含20.97%；刘晓彤进攻成功率26.06%，刘晏含27.71%，段放30.84%，栗垚30.54%，最终二刘参加了奥运会。所以你还认为金烨连作为王芸璐替补参加世锦赛的资格都不够？还认为从国内可选范围来看，金烨是个三无主攻？那得对国内边攻现状有多么不切实际的期待。国家联赛结束我就发帖，为了进一步提升一传，国家队可以调入仲慧和杨艺试训，结果确实召入了仲慧，最后为什么还是选金烨，我们不得而知，也许是户口，也许是蔡斌爱面子非要证明自己是对的，但也许就是纯粹技战术的考虑，例如金烨弹跳更好、速度更快、更适合国家队的快速拉开，例如担心仲慧的一传和王唯漪一样不适应国际发球水平，例如金烨和队伍配合时间更长更默契。我们看不到队伍日常训练的状况，又何必非要做恶意的揣测。至少从赛后采访我们可以知道，王芸璐、金烨都练的非常苦。

本次世锦赛大部分时间，王媛媛和杨涵玉的表现都比软果子好？我已经贴过数据，作为三点副，王媛媛的进攻成功率和袁心玥几乎相同，龚翔宇再怎么残，到前排还是有球的，而后攻是个位数，所以这次两点副压力空前，袁心玥多次面对双人拦网，进攻表现哪里比王媛媛差？杨涵玉的成功率明显高，但她只是替补登场，场次有限，没有受到对手多少重点照顾，还是三点副，到她第二次主打，对阵意大利，12扣6中效率33.33%，袁心玥15扣7中效率40%。再看拦网，袁心玥的局均得分和效率都是三个副攻里最高的。更不用说其他环节，袁心玥的发球在多场比赛起到了作用，防守也偶有表现。虽然和她自己的巅峰不能比，但怎么也算差强人意了。在袁心玥没有大幅掉链子的情况下，样样不如她的高意又有什么上场的必要呢？为什么样样不如？联赛的统计数据不正是和本次世锦赛大致相符的吗？联赛进攻成功率杨>袁>王>高，拦网王>袁=高>杨。再说场上表现，同样打江苏，袁心玥打出了统治力，高意没有。再怎么强调天津和上海的配置差别，袁心玥的成功率比高意高了9%，又不是一两个点。更不用说比赛经验、场上配合等因素。我也说过，高意和袁心玥一样的问题，偏软，适应球能力一般，她的高点背飞想要发挥出来需要二传稳定的节奏，而作为队里的第四副攻，和主力配合的时间又是有限的，你觉得许晓婷有一阵没一阵，那么你敢相信换上去刁琳宇能给出她要的球吗？如果刁琳宇能的话，那么传袁心玥的高点背飞不是一样能够得分吗？

我们淘汰赛打意大利，输了，不是在一传，是在孱弱的进攻？本场比赛中国队和意大利(1:3)的进攻得分分别是47:55。作为对比，2018世锦赛小组赛(1:3)是50:59，半决赛(2:3)是60:80；2021奥运会(3:0)是37:43。这次比赛已经是平均每局进攻得分输的最少的一次。再请回看比赛。第一局怎么大比分输的？卢比安和波塞蒂的发球使我们一传崩了。第二局开局怎么被甩开、导致最后能僵持住还是输了几分的？卢比安的发球使我们一传崩了。第四局和对手拼到了中局，是怎么被一下子拉开的？达内西的发球使我们一传崩了。

willis3

LeoVilla 发表于 2022-10-16 01:03
金烨的一传问题我国家联赛之后就分析过了。金烨在北京队带着一帮一年级新生打联赛，接了大量一传的同时还 ...

你的辩论风格我喜欢，有理有据，不是凭个人好恶，扩大其辞。
但蔡斌不带一个新人，尤其是不带吴梦洁，显然是错误的，不说为以后练兵，就是当替补也是应该用。
蔡的理由是吴一传有漏洞，容易给人抓住。实际上吴的状况，可类比18年的李盈莹，当年李也漏洞很大，郎平不还是带到世锦赛，替补就是起了作用。替补队员，不需要没有漏洞，不需要四平八稳，只要在困难落后的能下球就成。
我估计吴还是能下点球的，而金叶包括王艺竹论下球不行。我们18年的阵容比现在强太多了，李盈莹还是当了最主要替补。现在我们现在人员捉襟见肘，却放着希望之星不用？ 太保守了。

卫风瀚飞

LeoVilla 发表于 2022-10-15 19:44
你连基本事实都搞不清。2019中意赛后采访：主帅马赞蒂：“对于我们来说，这次总决赛输得太快太痛苦。我以 ...

烂摊子不是你说的吗？你失忆了？你不是说没有张常宁跟朱婷的队就算是烂摊子队，不记得了？不记得自己去爬楼看，如果找不到，我翻给你看，打你自己的脸！

说到培养几个周期，两米算是三个周期了吗？王00也比当19年强，还外加包子自己培养近十年的心肝二传加持着，另外还有两个主力被包子踢出14人名单的郑益新跟泥菩萨。。。

LeoVilla

卫风瀚飞 发表于 2022-10-16 09:51
烂摊子不是你说的吗？你失忆了？你不是说没有张常宁跟朱婷的队就算是烂摊子队，不记得了？不记得自己去爬 ...

你在21楼的回复：
“前任留下的是烂摊子，那包子捡人家培养的烂摊子主力成员干什么？”
“2019年没有大部分主力的烂摊子3比1赢意大利，安家杰的烂摊子能赢全主力的意大利”

以及51楼：
“嫌弃别人留下来的是烂摊子，谁知道打得比别人的烂摊子还要烂摊子”

我在29楼、57楼的回复强调的两个观点：
1.2019国家联赛总决赛击败意大利的队伍不是烂摊子
2.东京奥运后留下来的队伍是烂摊子
为什么做这样的判断，我已经完完整整的分析过，没必要车轱辘话反复说。

我从来没有说过“没有张常宁跟朱婷的队就算是烂摊子队”，请不要偷换概念，这是你在21楼引用的别人的观点，如果我说过麻烦翻出来给我看打我脸。

卫风瀚飞

LeoVilla 发表于 2022-10-16 11:28
你在21楼的回复：
“前任留下的是烂摊子，那包子捡人家培养的烂摊子主力成员干什么？”
“2019年没有大 ...

东京奥运会主力7人，球星战术的核心人物朱婷受伤，颜妮退役，张常宁半退，这就少了3/7，剩下四个里，丁霞、袁心玥、龚翔宇奥运会都已经表现出一定的下滑，丁霞到今年更是彻底打不动了，王梦洁奥运之后在山东也是打打停停调整了很久。替补5人，刘晓彤退了，刘晏含半退，姚迪病了，只有李盈莹和王媛媛状态较好。再算上国家联赛考察的人选，林莉退了，栗垚伤了，段放在辽宁队发挥余热了，高意被八一解散耽误了很久，然后就是刁琳宇和杨涵玉。就这群替补，在郎平的带领下创纪录输给加拿大、比利时，最后没进总决赛。总结起来看，除了副攻线相对完整，主攻线在李盈莹之外一个替补都没留下，接应线走马灯顶替龚翔宇的各路人马全部伤的伤退的退，二传线只有两个年近30的，一个从2013到2021几进几出、直到最后两场才在国家队打出不错表现，另一个从来都是备胎、从没打过三大赛，这还不叫烂摊子？
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虽然是别人回复我的，但从你这层楼回复看，你说的这烂摊子，一样是强调没有朱婷与张常宁，打不打脸？说我偷换概念？你这回复，何尝不是续着我跟别人争论是不是烂摊子这个梗？烂摊子？主力八仙，除了王云璐还有包子培养近十年的心肝，两米、王00、李盈莹、王梦洁、龚翔宇，不都是东奥打意面留下的主力？都是前任留下来的烂摊子吗？圣母留给包子的龚翔宇是受伤的吗？留给包子的王梦洁还是被网暴连进热搜的。。。

LeoVilla

willis3 发表于 2022-10-16 03:52
你的辩论风格我喜欢，有理有据，不是凭个人好恶，扩大其辞。
但蔡斌不带一个新人，尤其是不带吴梦洁，显 ...

吴梦洁是输给了王艺竹。

在世锦赛之前，二选一我会选吴梦洁。在国家联赛龚翔宇打出近年来最高的成功率之后，我在总结时认为即使龚翔宇打的这么好，吴梦洁和王艺竹都应该改接应，逐渐把龚翔宇顶掉。我的原话是“在我看来，目前龚翔宇在前排能打的所有球，在未来吴梦洁都有潜力打的更好。”因为吴梦洁的特点很适合接应位置的提速要求，而且目前体系中接应的一传任务相对较轻，防守面积相对较小，更有利于小将们扬长避短。她的弱点，力量小，心理薄弱，龚翔宇也都有；而龚翔宇的优点，高度和速度，吴梦洁都更有优势，尤其是龚翔宇比较依赖冲跳，原地起跳的进攻能力比较一般，而吴梦洁像朱婷一样不怎么需要撤步，比龚翔宇跳的快，跳的高，下手更脆。但是，一旦进入到调整攻，吴梦洁表现出来的能力是比较薄弱的。和天津队的决赛，当一传受到冲击，吴梦洁在无法超手天津队的高拦网、进而无法像半决赛打上海的矮副攻一样任意选线之后，她就显得缺乏办法，姿势和力量的弱点被放大。

让我没想到的是，世锦赛第一场，王艺竹竟然就真的打了接应，而且竟然神奇的跟上了刁琳宇传球的速度。在明显缺乏配合、发不上全力的情况下，都抢出了79.4km/h的球速。所以，在速度方面缩小和吴梦洁的差距之后，王艺竹的力量优势就凸显出来了。考虑到需要小将上场冲击进攻的时候，可能好球的比例不多，那么进入调整攻王艺竹就相对吴梦洁强一点。再加上王艺竹青少年时期的接应经历让她更快的适应了国家队的接应位置，不管怎么样顶了一整场比赛下来，那么她就能同时作为主攻和接应两个位置的替补。但是，吴梦洁的条件始终是令人难以舍弃的。所以我在前面回复过，如果让我选14人，我会用仲慧顶替金烨，用杨艺顶替陈佩妍，而吴梦洁还是王艺竹对我来说是个很难做的选择，而国家队最终选的14人我也完全能理解。

willis3

LeoVilla 发表于 2022-10-16 12:11
吴梦洁是输给了王艺竹。

在世锦赛之前，二选一我会选吴梦洁。在国家联赛龚翔宇打出近年来最高的成功率 ...

我天津的球从来都是每场都看的。王乙竹？ 我个人觉得毫无前途，技术差，心理更差。你觉得王的调整攻比吴好，我完全不同意。
吴从联赛看，论进攻仅此于李的。

LeoVilla

卫风瀚飞 发表于 2022-10-16 11:51
东京奥运会主力7人，球星战术的核心人物朱婷受伤，颜妮退役，张常宁半退，这就少了3/7，剩下四个里，丁霞 ...

我不知道你是怎么看出“强调没有朱婷与张常宁”的，我已经把东京末期的主力、替补、预备替补全部分析了一遍，把主攻、副攻、接应、二传线的情况全部总结了，留下的是不是烂摊子，公道自在人心。

LeoVilla

willis3 发表于 2022-10-16 12:17
我天津的球从来都是每场都看的。王乙竹？ 我个人觉得毫无前途，技术差，心理更差。你觉得王的调整攻比吴 ...

看一看全运会决赛，以及前年还是大前年的全锦赛，王艺竹都有不错的表现。

willis3

LeoVilla 发表于 2022-10-16 12:26
看一看全运会决赛，以及前年还是大前年的全锦赛，王艺竹都有不错的表现。

全锦赛，除了2020，21年看了两三场，其他都没看过，没有转播，单镜头太难看。也没什么好看的，打着玩的。
全运会，王乙竹发挥也就一般。
王乙竹不能全盘否定，有高度有力量，就是防守一传差，进攻线路单一，发展好了能打个国家队替补什么的。上限不如吴梦洁，扣高不如吴梦洁，吴弹跳还是非常好的。发挥好了，还是能下几个，譬如对泰国。这个水平世锦赛是可以做替补的。不带莫名奇妙。
其实，要快打上球，吴梦姐可以先打接应，中国队主攻要求太高了。接应是我们薄弱环节，龚翔宇没什么戏，进攻碰上强度大的比赛是不够的，而且，她这两年，我看，也下滑了，一传下降很快。还不如吴梦姐试试。

yinjia

年轻人才还是有的，王逸凡，王音迪都还不错

老鳖1987

LeoVilla 发表于 2022-10-16 01:03
金烨的一传问题我国家联赛之后就分析过了。金烨在北京队带着一帮一年级新生打联赛，接了大量一传的同时还 ...

首先，尊重你数据分析的严谨细腻。如果纯粹看数据，教练谁都可以当，看数据考试排名就行。我不用重复我的论点了。比如金叶，你贴了那么多数据，并没有改变我上一个回复里说的，金叶只是短板没那么短，甚至实战效果和另外一群人的短板没什么区别，也扛不住，但她没有长板。其他人多少还具备一定的长板。关键时候，可以冲出来。这就是我说的，教练的魄力和视野问题。

另外，袁软没有掉链子？这个和彩虹数据粉一个道理，数据永远美丽，关键分永远送，扣不死，这个不是假的吧？18年到22年，永远难扛大任，掉链子。本次世锦赛很多时候，她但凡和彩虹扣下去一分，我们的势头就扭转了。

老鳖1987

LeoVilla 发表于 2022-10-16 01:03
金烨的一传问题我国家联赛之后就分析过了。金烨在北京队带着一帮一年级新生打联赛，接了大量一传的同时还 ...

你也说了，我们输球，除了进攻一如既往拉垮，一传是关键。那么你看，包子带的人解决一传了吗？没有。如果增加攻击性，有人可以在前排渡一下，搏一下，兴许还有希望。一传和进攻是辩证的，我们很多时候一传并不比对手数据差，但进攻就一个李盈莹，根本不够，甚至巅峰期的朱婷还有稳定的徐云丽帮扶。教练保守，队伍就畏畏缩缩。

卫风瀚飞

东京奥运会主力7人，球星战术的核心人物朱婷受伤，颜妮退役，张常宁半退，这就少了3/7，剩下四个里，丁霞、袁心玥、龚翔宇奥运会都已经表现出一定的下滑，丁霞到今年更是彻底打不动了，王梦洁奥运之后在山东也是打打停停调整了很久。替补5人，刘晓彤退了，刘晏含半退，姚迪病了，只有李盈莹和王媛媛状态较好。再算上国家联赛考察的人选，林莉退了，栗垚伤了，段放在辽宁队发挥余热了，高意被八一解散耽误了很久，然后就是刁琳宇和杨涵玉。就这群替补，在郎平的带领下创纪录输给加拿大、比利时，最后没进总决赛。总结起来看，除了副攻线相对完整，主攻线在李盈莹之外一个替补都没留下，接应线走马灯顶替龚翔宇的各路人马全部伤的伤退的退，二传线只有两个年近30的，一个从2013到2021几进几出、直到最后两场才在国家队打出不错表现，另一个从来都是备胎、从没打过三大赛，这还不叫烂摊子？
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把你说的话，都贴出来了，怎么，忙着给自己洗白？包子粉口口声声的说前任留下烂摊子，只可惜包子的七仙女当中，有五人是来自烂摊子，而且包子这次进宫，抛弃了以前追求的强力接应打法，捡起前任烂摊子里接应接一传的打法，且前任可是留下一个健康的龚翔宇。。。

包子粉说前任留给包子是烂摊子，也不看看包子当初做国青、北京、江苏队主教练时，给国家队捣的什么乱，这种做法跟烂摊子有区别吗？

陈金牌当国家队主教练，包子对着媒体怎么说的，国家队需要什么样的人才，我就培养什么样人才。结果陈金牌需要的接应人才，他却培养出了什么样的接应人才。。。

圣母当国家队主教练，把刘晓彤的动作都改好了，回到北京包子又把刘的动作改回来，结果集训，圣母还说怎么动作又给改了回来？张常宁、龚翔宇在国家队都是参与接一传的，结果这两个回到江苏，都被包子又改回不接一传的强力接应，为此圣母不仅报怨，张常宁还对媒体说，希望能把她的位置固定下来。包子到头来还吃着国家的红利，张常宁、龚翔宇的一传，都是前任留下来的。。。

当年包子粉很会说，说包子是地方队教练，地方队有地方的需要，地方队有成绩要求，可顾不了国家队。郎圣的国家队也有当时国家队的需要，人家也有成绩要求与压力，凭什么首先就得为下一任培养人才？

卫风瀚飞

老鳖1987 发表于 2022-10-16 16:53
你也说了，我们输球，除了进攻一如既往拉垮，一传是关键。那么你看，包子带的人解决一传了吗？没有。如果 ...

对啊，怪郎妈不培养新人，包子打个国家联赛，除了金王，不也是没给其他人机会？缪伊雯就是扣球下网一个，就打入冷宫退回四川，结果招了陈佩妍，当初他退陈回广东，理由就是嫌人家慢。招了进队，又不给人上场机会，结果彩虹伤了，没替补！包子粉还狡辩，因为龚是全国最好的接应！最好的接应，也不要替补了？有伤病或是退役，中国女排就五个人打球了？

最好笑的就是，带了两个三无主攻去世锦赛，结果主力关键场次飞一传，板凳上的两个替补，没一个上得场。我都不明白，要人家仲慧去集训这么长时间干嘛？

老鳖1987

卫风瀚飞 发表于 2022-10-16 17:33
对啊，怪郎妈不培养新人，包子打个国家联赛，除了金王，不也是没给其他人机会？缪伊雯就是扣球下网一个， ...

事实证明，包子太差了。事前选人和临场指挥，都比狼妈差太多。看看人家教练，鸡妈，卷毛男人，马赞臀，哪一个遇到问题不是各种换着花样换人解决，哪有这样的，既没有临场应变，也没有为未来储备经验。

willis3

卫风瀚飞 发表于 2022-10-16 17:33
对啊，怪郎妈不培养新人，包子打个国家联赛，除了金王，不也是没给其他人机会？缪伊雯就是扣球下网一个， ...

大意同意，但你这里提的名字，也没一个能打的。

不长豆豆的鸵鸟

老鳖1987 发表于 2022-10-14 00:36
第一，谁都知道 金叶替谁的。问题是，如何选人替换，起到功能性弥补作用。王云路遇到问题，无外乎就是一 ...

鳖姐，看你这么严肃的发言
好不习惯呢
你这样是舒服了别人疼了自己呢

老鳖1987

不长豆豆的鸵鸟 发表于 2022-10-17 14:21
鳖姐，看你这么严肃的发言
好不习惯呢
你这样是舒服了别人疼了自己呢

姐……我是纯爷儿们靴靴

way266555

LeoVilla 发表于 2022-10-16 12:26
看一看全运会决赛，以及前年还是大前年的全锦赛，王艺竹都有不错的表现。

全运会决赛，是包子一心想发球抓死李盈莹，完全放掉王艺竹，让她前两局打出很高的成功率。
逐渐适应后的天才队很快把王艺竹看死了，结果李盈莹进攻完全没办法，加上大饼的背飞强吃。
包子只能认了。