奥运颁奖台定名“玉带祥云” 16款礼服亮相

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 00:14 发表

                               
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也许从古代流传的诗文当中，我们绝少发现多么多么赞颂月季的东西。

那是因为古代中国人崇尚品格，也就是托物言志，梅花就是典型。

所以月季不那么出名，但不代表月季在历史中就不受重视。古代人平民百姓都能种 ...

喜爱和能突出文化传统不是一个事情……
月季能言什么志呢？月季在历史上确实不太受重视。。
算了算了，也没什么好说的，就是你觉得它好也不是一万样都好
我说他不好也有我的道理，我现在也觉得月季或许是一个更合理的选择，那就好了

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 00:21 发表

                               
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牡丹 菊花 茶花 桂花 荷花
梅花 月季 水仙 兰花 杜鹃

意外吗？我们还有很多名花没入选是不是很奇怪？

海棠（多少海棠诗啊） 茉莉（这个还好说，因为是引种） 芍药（花相） 桃花？哪里啊？

可以说十大名花的 ...

这十大实在有太多个版本，我还见过有君子兰的
不

gelao

其实服装男女都挺不错的，我反而觉得领奖台看起来一般般

gelao

花的方面，虽然也觉得一般，但要考虑一下成本呀，凑合着也不错了

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 00:19 发表

                               
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中国人历史上比较崇尚的花卉有梅花，牡丹，荷花，菊花，兰花，海棠，桂花，含笑，凌霄等等
按照传统“花经九品九命”所列，月季根本排不上号。

按照这个思路，这些花里能用的也就牡丹，荷花了。不过现在我也觉得 ...

嘻嘻，你也知道这是《花经》的什么什么品啊命啊。

花的品啊，命啊，还不是人分的。

我觉得只要有在中国有被百姓喜爱和栽培的历史，就绝对有中国特色。

还是那句话，如果古人不喜欢，月季怎么会有这么长的栽培历史？古人（可能还是少数知识分子）只是不以为月季多高尚罢了，可能有点瞧不起月季这种贫贱的美。

我觉得我们应该对自己的审美观自信一点，没有必要一定要把自认为神奇的东西拿出去让人惊讶。在之前的一段相当长日子里，中国的这种献奇的畸形心理让外国人对中国的印象也形成了一定程度的扭曲。我们该怎么样就该怎么样，觉得怎么合适了就怎么着，我没必要一定为了换取一阵惊叹去折腾自己。

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 00:21 发表

                               
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牡丹 菊花 茶花 桂花 荷花
梅花 月季 水仙 兰花 杜鹃

意外吗？我们还有很多名花没入选是不是很奇怪？

海棠（多少海棠诗啊） 茉莉（这个还好说，因为是引种） 芍药（花相） 桃花？哪里啊？

可以说十大名花的 ...

这个十大实在有太多种版本，我还见过有君子兰的，而且都是现代人评的，未必知道其中的历史渊源，如果让我评，就觉得不会让海棠落选，不管是普通的垂丝海棠，还是西府海棠，都是历来被人们传颂的。
不过，被崇尚和是不是被广泛栽种不存在任何关系
月季不被中国传统文化被推崇，确实是个事实，你说他被人们所广泛喜爱，那也不代表他就能代表中国文化对吧？能不能代表一种文化是历史传承下来的传统，不是大家都种所以就能代表。

Catalpa

一是因为荷花的开放是一个过程，整个过程才是好看的

一个花骨朵或者一朵盛开的荷花。只要被切下都失去了生命力，切花永远不会有池子里的荷花好看。

荷花不同于莲花的地方也就在于它是“出水”，而不是“浮水”，花茎也是荷花的独特的美，如果扎起来，我觉得不合适。

另外一个还是成本问题……荷花的成本也是不低的，而且关键是荷花的标准不是很好控制，产量也不高，就是把北京所有公园的荷花都割了，那数量也少得可量。再扎起来，饿滴神！

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 00:30 发表

                               
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嘻嘻，你也知道这是《花经》的什么什么品啊命啊。

花的品啊，命啊，还不是人分的。

我觉得只要有在中国有被百姓喜爱和栽培的历史，就绝对有中国特色。

还是那句话，如果古人不喜欢，月季怎么会有这么长 ...

那不管羊脂玉还是昆仑玉，那算不算献奇啊。如果按照献奇的说法，我觉得就很难把握尺度了
牡丹算献奇，凭什么昆仑玉就不算？鸟巢水立方算不算？
而且我从来没觉得月季不好看啊，我家楼下的几株月季，水红的小小的花朵，我觉得很好看
我的出发点是，我觉得月季从文化传承来说，确实不能很鲜明地突出中国文化特色，从这个角度说，确实普通了一些

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 00:40 编辑 ]

Catalpa

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 00:35 发表

                               
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花的赏与用实在是两个不同的理解,荷花如果不是开在水面上也不会看着这么嫩,,梅花如果不是开在山中而开在平原,就很难显得她的俏俊与傲骨,月季,是我从小就知道每多家庭都爱种的花,很多人想开始种花,月季玫瑰都是首选呢 ...

同意。

荷花如果不开在夏天就不能显现它的青翠欲滴

梅花如果不开在冬天就不能显现它的傲雪风骨

月季相对确实不怎么娇气，物以稀为贵，自然很少对月季的赞美。

但是我觉得并不影响别人对她的喜爱

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 00:37 发表

                               
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一是因为荷花的开放是一个过程，整个过程才是好看的

一个花骨朵或者一朵盛开的荷花。只要被切下都失去了生命力，切花永远不会有池子里的荷花好看。

荷花不同于莲花的地方也就在于它是“出水”，而不是“浮水” ...

如果让我设计的话，我不会选择一束荷花或者牡丹扎起来
一枝就够，凸显出来，然后底下陪衬一些其他细碎的花朵枝叶，甚至可以仿照古人，古人不有折柳送别，折梅送友的传统么，折一枝什么花也很不错。

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 00:38 发表

                               
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那不管羊脂玉还是昆仑玉，那算不算献奇啊。如果按照献奇的说法，我觉得就很难把握尺度了
牡丹算献奇，凭什么昆仑玉就不算？鸟巢水立方算不算？
而且我从来没觉得月季不好看啊，我家楼下的几株月季，水红的小小的 ...

是的，创意和献奇的界限确实有时很难界定

但是我觉得，献奇还是比创意多几个条件的：

1，只有你能做的，
2，可是不恰当的时机导致你不能不打肿脸去做。
3，完全有更合适的方案你却不采用。
4，目的只是为了让别人惊叹一下。

牡丹是只有你能做的，但是成本确实太高了，而且月季的方案也很好，你还要勉强去做，这就是献奇；
玉奖牌确实也只有你能做，但是成本未必就比纯金高多少。

再考虑一下价值和意义，哪个是献奇就很明显了。

水立方和鸟巢并不是献奇，因为别人也能做。这些都是先进的创意，没能算献奇。

kinglear

美是要从整体去考量而不是局部，礼服也不是穿在身上就万事大吉，还要讲究经济性、可操作性、代表性、国际认知度等等，依目前设计出品的旗袍至少是符合的上述要求的。至于你所说的复兴汉服谁也没有权利和能量去限制、诋毁，以民族狭隘主义鞭笞之更未免可笑，至少是对于我这个汉族人士。
复兴汉服不是一朝一夕，至少到目前为止我还没有看到你所谓“与时俱进”并广泛为人所接受的设计。在各大专院校的汉服社团里，那些如你一般崇尚传统和历史的同学们身披所谓的汉服，不管是面料还是做工，只能用“粗制滥造”、“惨不忍睹”来形容。先人评价绫绢绸罗“轻如云霞，薄如蝉翼”的风姿荡然无存。只求形似，无有神似，怕是只能廉价的破坏我们心中的对于汉服的美感。
既然明知争议，何必还要执着？！普遍为世人所接受，从未被风尚舍弃的中国旗袍怎么就不能代表中国的传统文化？！几百年来为我们的祖辈为我们的父母为我们所穿戴的衣裳怎么就不是真正的中国文化？！
在全球时尚界普遍崇尚跨国界跨地区多元化设计理念的今天，居然有人还在为汉人与满人的历史芥蒂而打着“汉文化”的大旗喋喋不休之时又怎能不被人耻笑。

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 00:43 发表

                               
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如果让我设计的话，我不会选择一束荷花或者牡丹扎起来
一枝就够，凸显出来，然后底下陪衬一些其他细碎的花朵枝叶，甚至可以仿照古人，古人不有折柳送别，折梅送友的传统么，折一枝什么花也很不错。

嘻嘻，还是别了，我心疼那些被折枝的花。

请您爱惜一点这些花木，就我个人来说，绝对不会为了让别人高兴去损伤那么多数量的花。要知道，那些花木来之不易。

况且还有花期问题。折什么呢？奥运会春天开是好办，桃花什么的好办……可是你在夏天开。举个例子，你得把冬天的桃花采下来，保存到夏天，这冷藏费就得多少？（这个还好办一些，没牡丹夸张，应该可以接受，但是——主要我还是心疼母树）

另外，这毕竟是花束啊……不是插花。您提供的那种哑铃状的想法我觉得不是很靠谱呀～

月湖

但是我觉得如果真选用了牡丹，也是有它的意义所在，完全算不上献奇
献奇是毫无意义之举动，但牡丹有

只能说月季是一个各个方面都行得通的方案，如果能用牡丹，荷花，梅花等等，在能保证体现气韵的前提下，我还是会选这些花。

Catalpa

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 00:44 发表

                               
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梓官不如把各色花如何赏析说出来,我们听听,偶觉得你对花很有研究.有空我给你配图

专业是学这个的呀

不过我现在还是很水，很多还是不够呢

等以后手头资料够了，感受也够了的时候一定细细说来

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 00:56 发表

                               
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但是我觉得如果真选用了牡丹，也是有它的意义所在，完全算不上献奇
献奇是毫无意义之举动，但牡丹有

只能说月季是一个各个方面都行得通的方案，如果能用牡丹，荷花，梅花等等，在能保证体现气韵的前提下，我还是 ...

我觉得主要还是成本问题。。。。。。。。。。。

有意义不等于就不是献奇，因为我心中献奇的标准就是——明明客观现实不允许却要强行奉献自己的特色。判定是否是献奇必须放到一个具体问题上。

当然啦，谁不想用牡丹。我们当然想用。牡丹很有可能和梅花成为双国花呢。

可是任何东西都得讲一定现实性。。。荷花还好些，梅花更不靠谱，那么热的夏天，一开估计就蔫儿了……

月湖

原帖由 kinglear 于 2008-7-19 00:52 发表

                               
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美是要从整体去考量而不是局部，礼服也不是穿在身上就万事大吉，还要讲究经济性、可操作性、代表性、国际认知度等等，依目前设计出品的旗袍至少是符合的上述要求的。至于你所说的复兴汉服谁也没有权利和能量去限制、 ...

我也从来不执拗地反对旗袍，但是你必须明白一点，如果要展现华夏文明，中华历史，那么汉服是唯一也是必然选择。我说这话你懂么？不是从什么多元文化，文化交流出发，而是从华夏文明的正统和源泉出发。也就是说了解中国历史不是去了解旗袍，而是要了解汉服。
而且你必须清楚的另一点是，汉服为什么会被旗袍取代，因为是清朝统治者血腥的统治和残忍的杀戮！从这一点说，他们永远都是华夏璀璨文明的屠夫。

我觉得你的话都蛮好笑，因为大众做的汉服不好看所以就不能用？那官方是不是更应该做一些能够体现汉服气韵的服装来以正视听呢？我实在是不愿意牵扯到什么民族问题，但问题是现在提到汉服就好像是反对民族团结一样，这算什么呢？五千年传统就能这样就丢弃了？

汉服的经济性。可操作性、代表性一点不必旗袍差，至于国际认知度，谢谢，你难道不觉得外国人把旗袍拿来当作中国传统服饰的代表是一个天大的笑话么？有这种机会为什么不正视听呢？难道外国人一见汉服都说是韩国人的日本人的，这就是国际认知度？

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 01:10 编辑 ]

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 00:55 发表

                               
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嘻嘻，还是别了，我心疼那些被折枝的花。

请您爱惜一点这些花木，就我个人来说，绝对不会为了让别人高兴去损伤那么多数量的花。要知道，那些花木来之不易。

况且还有花期问题。折什么呢？奥运会春天开是好 ...

月季花也是被摘枝下来的吧，难道是连土颁发的么……是个花束都得摘枝吧？
我说了，如果花期的问题，那就没话好说

我觉得我说的花束不是哑铃状的啊，算了，说不清楚

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 01:07 编辑 ]

Catalpa

虽然我没什么研究，但是我还是说点我想说的吧

我觉得旗袍已经完全融入汉族的生活中了，汉族就是这样一个民族，有足够的包容力来接纳异己，同化别人。再说了，现在汉族的人都不知道是怎么通婚出来的，哪里还有纯粹的血统？哪里还有纯粹的汉族人？

一个民族的文化诞生于这片土地，也许其他民族没有能力消化异类，但是华夏大地有这种能力。我们许多时候都是允许异类存在的，然后慢慢形成一种合的局面。我觉得这才是中国民族的重要灵魂。

至于服饰，时代再变，人们的需求也在变。对于现在的情况，我只能说中国在保护传统文化上做得不好，并不指责我们身上穿的为什么不是汉服。没错，我有传统文化，而且都应该是我们的骄傲——并不是蔑视某一种发生在我们身上的文化，而全力支持另一种。我们祖先留下的东西我们应该当作宝物去珍藏。外国人认知不认知，喜欢不喜欢我管他们作甚？

我觉得我们现在做的应该是讨论怎么更好地保存传统文化，而不是选择性地否定某些东西，更不是向外国人宣告某些某些是我的。我们应该要有对自己起码的尊重。

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 01:05 发表

                               
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月季花也是被摘枝下来的吧，难道是连土颁发的么……是个花束都得摘枝吧？
我说了，如果花期的问题，那就没话好说

我觉得我说的花束不是哑铃状的啊，算了，说不清楚

月季花剪下一段就可以了，而且月季分枝特别容易，摘枝不是很影响母树活命。繁殖也容易，关键是都已经成为产业，批量化生产了。

可是要是梅树，你砍下一根枝可够它呛，梅树的生长速度和生长势远没有月季强，牡丹也是。


另外，牡丹的配花并不是说说那么简单。因为牡丹太中国了，没有月季的兼容性。容易惊世骇俗。