严肃滴讨论帖之一——男女有别

drdr

梅大师么。。。
甲天下2 发表于 2010-3-7 22:43

                               
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    京剧这个还有点历史原因，比如当时好像女的没法唱，所以要男的假扮。
    我不懂京剧，无法体会梅大师的美。不过他的美肯定在与他的旦角够女人，而不是够男人。
    一个体育项目，要牵涉到“艺术表现力”，估计就必须男女分开，否则你就是拿京剧比歌剧。虽然这两种艺术形式我都不懂，但我觉得你去评判这两方面的大师谁的艺术造诣更高并不合适。

卫风瀚飞

京剧这个还有点历史原因，比如当时好像女的没法唱，所以要男的假扮。
    我不懂京剧，无法体会 ...
drdr 发表于 2010-3-7 22:50

                               
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    是的，就象鲁迅在看了他演的〈黛玉葬花〉写文章批评说从来没有见过那么丰满的黛玉，但很多京剧评论家却说，梅大师演的是神似而非形似，所谓的神似，指的就是艺术表现力？不过，当时也有女的唱京剧的，比如孟小冬嘛，那个据说迷倒章小姐的女人。跑题了。。。

drdr

是的，就象鲁迅在看了他演的〈黛玉葬花〉写文章批评说从来没有见过那么丰满的黛玉，但很多京剧评 ...
甲天下2 发表于 2010-3-7 23:05

                               
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    所以说啊，艺术表现力太玄乎的东西，胜负的评判人为因素太大。
    但是射击也好，棋类也罢，是有直接对抗的结果，而且规则很明确，你打得越靠近中间就赢，你让对方的王/帅无路可去你就赢，结果很公正。赢了至少说明在这种规则下这次比赛表现最好的就是你（比如慢棋和快棋，所带来的时间限制对于双方是一样的）。

    而这两种项目表面上看起来男女的差异应该不影响双方的竞争力。但是结果却男女有别。这才是我想讨论的。

drdr

我觉得，这主要有以下2个原因：
一、男女的生理差异。男女神经心理测查结果比较:男女在知识、算术、数字广 ...
yifeng 发表于 2010-3-7 18:05

                               
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训练的方式男女不一样是有可能的，不过也不是说一定的。这个可能要内行的人出来说才行。因为棋类和其他运动还是有区别的。

至于你给的生理差异，那个研究结果的话，就要看这个试验进行了些什么项目，如何进行的。对比是否有代表性。

举个例子，你要比男学生和女学生的某科成绩，除了保证卷子难度和考试时间一样以外，如何保证这些男女的智力水平是一样的？

小易

训练的方式男女不一样是有可能的，不过也不是说一定的。这个可能要内行的人出来说才行。因为棋类和其他 ...
drdr 发表于 2010-3-7 23:17

                               
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如果进行一个这样的统计的话，不可能考虑到所有的因素的。统计学上来讲，假如有10个男生的平均智力是135（sd=10）和10个女生平均智商是128（sd=15）的话，结论会是在统计学上，这10个男生和10个女生的智商是没有差别的。。。这个统计可以这样进行：把物理成绩作为最后的因变量，把其他的因素全部固定，包括智商（在统计学上没有差异），只把性别作为一个自变量，如果这个统计是这样进行的话：卷子难度和考试时间等全部固定，智力水平在统计学上没有差异，而最后的平均分数却不一样（统计学上的不相等），那么这个物理成绩就是受性别影响的。。
至于你说的那个关于生理差异的研究结果，我想你可以找一些专业的论文来看看就好了啊。我们这些人中应该没有能专业到回答你这个问题的水平啊。。。。。。。。。

yifeng

训练的方式男女不一样是有可能的，不过也不是说一定的。这个可能要内行的人出来说才行。因为棋类和其他 ...
drdr 发表于 2010-3-7 23:17

                               
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性别 差 异 的脑半球功能特殊化对男女认知模块的影响和作用，有三个结果已得到确证:
50
(1)男性具有比女性更为优势的视觉空间能力;(2)男性的数学能力优于女性;(3)女性的
口语能力和言语的流畅性优于男性。
这种 性 别 差异导致的认知模块不同，通过对脑损伤的患者所实施的成人韦氏智力测验指
标中也得到了证实。McGlone (1992)的一组研究中，将脑损伤的患者分成“左侧梗塞”男
J性，“右侧梗塞”男性，“左侧梗塞”女性和“左侧梗塞”女性四组对象群。其中左侧梗塞男
性组的言语性IQ的测试成绩比其他三组对象群低，统计数据显示出有意差。此外对大脑另
一侧的额叶进行切除手术的患者进行施测，只有左侧半球手术的男性在语言理解任务的成绩
上显示出有意差。而其他研究者则在同类研究中发现，女性脑左半球损伤后言语能力
(WAIS一言语性IQ)和空间能力(WAIS一动作性IQ)成绩不良，而男性的左半球损伤后，
只是言语性IQ成绩低下;但男性右半球损伤后，动作性IQ测试成绩低下并显示出有意差，
而女性的右半球受损后，对言语性IQ和动作性IQ的测试成绩影响都很微小。这就从临床医
学上证实了性别差异的认知模块不同和男女脑半球功能特殊化发达状况的确实存在。
对 于男 女 的认知模块之差异，除了从脑科学和神经心理学上的解析以外，还有一些研究
试图从新的理论角度上来加以探究。最有代表性的三个学说观点是:(1)认知策略和场景依
存的性别差异理论;(2)认知觉醒程度的个人差异理论;(3) "Wabe:成长度假说”的理论。
其中“成长度假说”认为，。男女的认知模块差异，是性别和成熟度相互关连，相互作用的结
果。例如，Waber通过研究发现，成熟晚的人要比成熟早的人在空间任务的测试上成绩要更
良好，已知在空间课题上男性的能力是占优的，而男性与同龄女性相比在性成熟度上又发展
较晚，因此成熟度是男女认知模块差异的另一个重要的决定因素。此外在两耳分离进行音素
辨别的听觉任务处理过程中，也可以知道男女大脑半球的功能特殊化程度，结果显示成熟度
晚的青少年脑半球功能特殊化程度更高。

drdr

如果进行一个这样的统计的话，不可能考虑到所有的因素的。统计学上来讲，假如有10个男生的平均智力是135（ ...
小易 发表于 2010-3-7 23:30

                               
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    1. 智商本身就是个测试值转换值，对于智力有多大的代表性？
    2. 即便智商测试值就能代表智力，但是他和物理成绩的关系是怎样的？你取平均值仅在智力和成绩成线性关系的才有意义。
    3. 是否还有其他会影响成绩的因素也排除了。也就是除了难度，时间和智力之外，是否还有其他因素，比如题型，考试内容等等。就算是中学物理也分力学，声学，热学，电学，电磁学，核物理等等，每个人是否存在在不同方面的掌握程度不同？

drdr

性别 差 异 的脑半球功能特殊化对男女认知模块的影响和作用，有三个结果已得到确证:
50
(1)男性具有比 ...
yifeng 发表于 2010-3-7 23:37

                               
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    太玄妙了，还真没读懂，不过学术报告一般都会提出自己的结论的局限性。既然你读了，是否可以帮忙查查，研究时有什么因素是无法排除但可能影响结果的。

还有就是，那些测试都是什么（说真的我这方面孤陋寡闻一个都没听过），为何有代表性，又是如何代表的。

举个例子——这个例子可能不太相关但是还是能说明点问题——一个人物理100化学60，和一个化学100物理60的人比，能比出什么能力差别。何谓成绩，就是一个人跑100米的成绩，何谓能力，就是肺活量。

drdr

其实这个帖子本身是想大家想想还有什么可能影响的因素，未必一定要生理上的。而且是定性，非定量

彭彭鬼

回复 89# drdr

您打算将这个问题上升到先有鸡还是先有蛋的高度吗？

挡板

初中的时候，女生一般都会比男生的成绩好些（是我所在的学校）家长给出的理由是，女生较为早熟

高中的时候男生的成绩一般比女生好些（也是我所在的学校）家长给出的理由是女生那时候已经开始情窦初开了

在我的这个职业里面女生一般会做的比男生好（为婚前）我们业界有个笑话（男生是没有那个功能不是没有那个能力）

yifeng

太玄妙了，还真没读懂，不过学术报告一般都会提出自己的结论的局限性。既然你读了，是否可以帮忙 ...
drdr 发表于 2010-3-8 00:00

                               
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神经心理检测工具包括:①成人韦氏智力测验中的知识、算术、数字广度、数字符号、木块图形，检测对象的言语理解、知觉组织、记忆注意情况。②逻辑记忆— 即时和延迟:测量注意，语言工作记忆及其提取。③图形记忆(视觉记忆)— 即时和延迟:测量注意，视觉图形记忆及其提取。)Stroop测验:包括彩色文字阅读(color test,Stc)和彩色文字的色彩阅读(color word test ,Stew)，测量注意、色彩知觉和干扰抑制能力。⑤词汇流畅万性测验(verbal fluency):测验瞬间语言记忆，自发的语言运动能力，思维组织能力及干扰抑制能力。⑥连线测验A,B型:测量注意、视觉扫描、眼手的协调速度和认知弹性(B型)。⑦汉诺塔测验(Tower ofHanoi):测量空间知觉，工作记忆，认知弹性，干扰抑制能力。包括平均计划时间，平均执行时间，完成任务数、合理移动比、得分。⑧威斯康辛卡片分类测验— 改良版(M-WCST):测验颜色图形知觉、认知弹性、概括分析能力。包括分类正确数WCSTI、错误WCST2、连续错误数WCST3、非连续错误数WCST4、分类数WCST5。

Catalpa

呃，男女所受的教育那么不一样，
所被给予的期待如此不同，
潜移默化的影响更是不可选择控制。
所以，很难说在大多数职业性别是决定成功与否的关键。

至于身体，应该说是各有所长。
这些特长，对于特定的条件和需要才有它的意义。

Catalpa

神经心理检测工具包括:①成人韦氏智力测验中的知识、算术、数字广度、数字符号、木块图形，检测对象的 ...
yifeng 发表于 2010-3-8 00:16

                               
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这些都没办法说明问题啊。

因为每个人的成长都是不同的，
特定群体所受的教育也是不同的。
每个人也会有自己的思维习惯和思考方式。

沙漠一泓

不得不佩服楼上的小易　峰峰　的专业和二妈的执着
看得我是晕头转向

蓝山

和两性的社会角色也有些关系吧？
护理工作不要求过高的体力，女银比男银做的好。
看孩子也一样吧。

煮鹤焚琴

和两性的社会角色也有些关系吧？
护理工作不要求过高的体力，女银比男银做的好。
看孩子也一样吧。
benuxbj 发表于 2010-3-8 00:33

                               
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    那要看护理的什么样的病人
  目前各大医院男护士奇缺

drdr

和两性的社会角色也有些关系吧？
护理工作不要求过高的体力，女银比男银做的好。
看孩子也一样吧。
benuxbj 发表于 2010-3-8 00:33

                               
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    这个估计跟观念有关系，也就是愿意从事护理行业的男性很少，而且社会压力比较大。由于样本非常小，很难得出结论说女的就比男的好。
    不过，从生理角度说，雄性动物是有杀死不是自己子女的倾向的。但是男人在接近婴儿的时候某种荷尔蒙会分泌造成性情比较温和——这个是discovery里面说到的，我也举不出是谁研究的。

madonna

后面的讨论很严肃，偶坚定di装作没看到飘过

drdr

神经心理检测工具包括:①成人韦氏智力测验中的知识、算术、数字广度、数字符号、木块图形，检测对象的 ...
yifeng 发表于 2010-3-8 00:16

                               
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    我还是不知道这些测试是干什么的，当然就算我知道了也未必能说出个1，2，3来。
    但是，测试本身有多大的代表性，这个是我想问的——我对这方面的测试一无所知，并无意挑战权威。只是就像智商测试一样，这种题目能多大程度代表一个人某方面的能力。当你涉及到打分的时候，就是个定量的测试了。有多少种变量，每个变量是如何确定的，占多少权重，会不会受到干扰，误差多少，这都是要经过论证的。当你要定量检测某个溶液中某些离子的含量为，除非你用光谱法，否则要用化学方法那个过程可是相当复杂的，要先屏蔽可能带来干扰的，才能滴定。而且离子浓度很好说，mol/L，那么这些测试的分值又是如何确定的？比如说，人家花滑可以axel 8.2，lutz 6.0，flip 5.5，但这个的依据是什么？分数如何和难度挂上勾

   就算这些测试的结果都是科学的，最重要的来了——如何确定在下棋时需要运用到什么能力。观察下棋时大脑皮层的哪些部位在活动？但是大脑皮层人类自己也没怎么研究透，而且一个部分的功能并不是单一的。