目前世界范围攻击力最强的接应

morozovic

我从来不搞双重标准

米莉亚科也是我比较喜欢的球员

相反，对米哈伊洛无感

Hebrew

morozovic 发表于 2012-6-8 22:20

                               
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那也就是说，我们看一个球员不应该看数据，而是凭空想象？

请你仔细阅读第二自然段第一句话好吗？断章取义本事一流！看球去了。明天聊！

趴趴熊Lasko

njwdyt 发表于 2012-6-5 21:08

                               
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我的拉斯科第一

不要败RP啊  拉斯科真的是技巧接应啊

趴趴熊Lasko

kevinjbh 发表于 2012-6-6 22:46

                               
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现在的强攻实力确实强过，毕竟岁月不饶人

强攻的话  目前来说也只是胜了一点啊  但是比巅峰  还是米叔厉害啊

axbon

Hebrew 发表于 2012-6-8 21:51

                               
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原来你是数据流，只相信数据，数据好就是真的好，笑而不语，即便国际排联的技术统计就完全能反映事实？ ...

所以便有人因數據認定你家小M是很出色的blocker或說副攻一樣吧,數據流都這樣了

Hebrew

axbon 发表于 2012-6-9 01:38

                               
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所以便有人因數據認定你家小M是很出色的blocker或說副攻一樣吧,數據流都這樣了

这个不会，因为大家都知道我头像是靠刷数据得了个奖的。而且进攻死活不协调，发不上力。但是能看见他比赛我就心满意足。

morozovic

Hebrew 发表于 2012-6-9 01:43

                               
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这个不会，因为大家都知道我头像是靠刷数据得了个奖的。而且进攻死活不协调，发不上力。但是能看见他比赛 ...

你头像是边洪敏么

Hebrew

morozovic 发表于 2012-6-9 10:50

                               
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你头像是边洪敏么

尼亚加拉大瀑布汗。。。

morozovic

Hebrew 发表于 2012-6-9 11:14

                               
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尼亚加拉大瀑布汗。。。

哦，我还以为是法比亚那

Hebrew

morozovic 发表于 2012-6-9 11:21

                               
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哦，我还以为是法比亚那

一点都不好笑，很无聊

petterpan

Hebrew 发表于 2012-6-9 11:47

                               
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一点都不好笑，很无聊

乃头像这个队长，木有kosok帅（是这样拼吧），哈哈哈

cooldown

morozovic 发表于 2012-6-8 20:15

                               
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我就不明白了，认清一个客观事实有那么困难吗

是，02年的时候米莉亚科打得还可以，尤其和中国一场，几 ...

很奇怪你怎么喜欢一边号称客观公正，一边夹带私货，指责别人，做举“世皆醉我独醒”状。
你的神奇言论“强攻能力强的，是不需要在意二传的传球的”，你又如何解释？
“（米哈）这样的表现都被你们不齿么”  有几个人在这个帖子里对米哈的表现不齿？只有你一直贬低米粒而已。

你首先该搞清楚我们讨论的是强攻（调整攻）能力。前面已经有朋友阐述过了“數據看到的成功率是包含戰術運用得分”，无法用总体进攻的成功率、失误率、效率来准确衡量调整攻的能力。这样的观点你一直无视。至于个人的进攻效率，首先是个人的能力体现，但也是和团队整体的战术、能力、发挥息息相关的。这点不知道你是否认可。

你引以为豪的一堆数据无法支撑你米哈的强攻完胜米粒的观点。只能说明米粒11世界杯进攻总体效率不高，状态差，失误多，而我早就在之前的帖子里阐述过了这样的观点，他世界杯状态不佳，就后面几场打得不错。所以你也不用像发现了新大陆一样兴奋。

同样，号称客观公正的你又总把他表现不好的世界杯作为样本，对同样2011年的欧锦赛无视？因为米粒的良好表现，率领serbia从世联赛的低迷带到了冠军，获得了MVP，你无从贬低？

Hebrew

petterpan 发表于 2012-6-9 12:46

                               
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乃头像这个队长，木有kosok帅（是这样拼吧），哈哈哈

破烂的副攻都很帅好不好？

cooldown

Hebrew 发表于 2012-6-8 21:51

                               
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原来你是数据流，只相信数据，数据好就是真的好，笑而不语，即便国际排联的技术统计就完全能反映事实？ ...

要评价比赛和球员，数据肯定不是万能的，但是没有数据是万万不能的。否则球迷自己一个球一个球去数会累死的。
但是即使欧洲排联的统计已经比世界排联细致了很多，从现有的统计指标和数据，依然难定量的去分析强攻的能力，缺少最基本的统计数据。由于防反中，调整攻的比例比较高，而且主要由接应和主攻承担，所以我前面已经用防反得分的数据参考性的比较了两人在队伍中调整攻的负担。
再进一步用欧锦赛数据分析下两人防反中的得分比例。

x轴表示防反次数占进攻次数的比例，y轴表示防反得分占防反次数（防反得分率或防反成功率）的比例，简陋的分析下。

防反分析

（1)假定两人的进攻次数中，防反次数占比相同，则米粒的防反得分率明显高出米哈。
例如：设两人防反占比x1=x2=40%，则米粒的防反得分率y1=60.5%，米哈y2=48.3%。设x1=x2=60%，则米粒y1=40.3%，米哈y2=32.2%。

（2）假定两人的防反得分率相同，则米粒的防反次数占比要明显高于米哈。
例如：设两人防反得分率y1=y2=40%，则米粒防反占比x1=60.5%，米哈防反占比x2=48.3%。

（3）根据前面帖子里的BP占比分析，以及观看比赛的定性判断，由于Serbia主攻线调整攻能力相对RUS更弱些，米粒的防反进攻次数占比应该要高于米哈。
假设米粒防反占比x1=65%，米哈防反占比=55%，则防反得分率，米粒=37.2%，米哈=35.1%。

以上分析比简单的看整体进攻得分更能反映强攻的能力，但是仍然不能精确的反映实际的调整攻情况。

数据是人们用数学和统计的方法对比赛内容进行的定量描述。关键指标选取得越好，数据越精确，定量模型的描述就越接近客观事实，但是仍然只是接近，而无法反应事实的全貌，至少目前还远达不到。就像不管用多先进的手段分析，也没有人能仅从目前排联统计数据去还原出一场比赛的原貌。所以我们只能参考数据，结合比赛的视频，定量+定性的去判断和评价。所以每个人都有自己的看法，争论也不肯能有什么最终结果。

再回到我最喜欢的接应球员前两位的米粒和米哈。毋庸置疑，两位都是顶尖的接应。

米哈从在国际赛场初出茅庐，就一鸣惊人，展现了强大的实力，而且全面性方面也做得非常好，至少拦网比老米强，一传就更不用提了。未来期待他能更稳定的发挥，带领一帮整体实力突出但爱抽风的队友们，在大赛上取得更好成绩。

而米粒在国际赛场驰骋十多年后的今天，虽然强攻实力犹存，但随着年龄增长、繁重的强攻压力、队友的有限支撑，整体状态逐步下滑（世界杯尤其明显），但这也是每个运动员都无法避免的。虽然之前很希望能最后一次看到他和老二传Grbic出现在奥运赛场，不管表现是好还是差，但是很可惜不太可能实现了。只能祝愿他们在俱乐部的比赛里好好发挥，享受比赛，努力赚钱了。

最后也更加期待伦敦奥运的比赛，因为不少我熟悉和喜爱的老球员在这之后肯定会逐步淡出国家队，一定要珍惜他们最后一次在奥运赛场上的比赛。

Hebrew

cooldown 发表于 2012-6-9 17:34

                               
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要评价比赛和球员，数据肯定不是万能的，但是没有数据是万万不能的。否则球迷自己一个球一个球去数会累死 ...

嗯，我也没说数据不能说明问题，但是只看数据确实是纸上谈兵。我冒着被诋毁的危险给你加分！

njwdyt

趴趴熊Lasko 发表于 2012-6-9 01:04

                               
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不要败RP啊  拉斯科真的是技巧接应啊

头像好帅啊，我的拉斯科。

morozovic

cooldown 发表于 2012-6-9 16:45

                               
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很奇怪你怎么喜欢一边号称客观公正，一边夹带私货，指责别人，做举“世皆醉我独醒”状。
你的神奇言论“ ...

道理很简单，米莉亚科得16分就失误14个，米哈伊洛得16分才失误两个，怎么算下来调整攻系数也要甩出好几条街了

结论就是无论多扣了多少球，都是钉自家地板，如果换做是我上去扣，效果是一样的

多扣的球不能转换成自家得分而只能转换成自己失误，扣了多有什么用？

自己基数比别人大，得分却比别人少了200多，难道这就是世界第一强攻的体现？

morozovic

cooldown 发表于 2012-6-9 17:34

                               
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要评价比赛和球员，数据肯定不是万能的，但是没有数据是万万不能的。否则球迷自己一个球一个球去数会累死 ...

“观看比赛的定性判断，由于Serbia主攻线调整攻能力相对RUS更弱些，米粒的防反进攻次数占比应该要高于米哈”------------------------我觉得这句话还是应该你亲自验证之后再来说，最好的办法，就是自己看球一个个数。

什么应该啊，可能啊，这种话还是不要被别人抓了把柄的好。

另外，你的几个假设明显不能成立。假设一，防反次数你没有亲身验证，数据表明，得分率上，米哈伊洛明显高出几百个百分点。

假设二，得分率上米哈伊洛高出了几百个百分点，但是次数上无法验证米莉亚科更高。

这种数字推理上的东西，无法让在场的每一个人信服，因为本身假设就是悖论。

morozovic

Hebrew 发表于 2012-6-9 17:51

                               
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嗯，我也没说数据不能说明问题，但是只看数据确实是纸上谈兵。我冒着被诋毁的危险给你加分！

我很奇怪，为什么我的观点得不到你的认同

morozovic

11年欧锦赛同理可证，就不一一列明了