到底是什么因素导致了古巴女排的没落？

whoami80

不说古巴黄金一代，04-08周期也算白银一代了吧，也是让我们赏心悦目的。好怀念鲁伊兹的旱地拔葱和巴罗斯的半高球啊

空山

小芭芭拉 发表于 2016-9-28 19:18
你怎么说着说着又绕回去了？我不知道“排球名满天下收入也赶不上乏善可陈的篮球啊”是什么意思？

恕我 ...

老乡，你只看到女排光鲜的一面，因为女排成绩比较好，但从体制上从根本上来说，其实女排境况并不好，如果女篮得了世界冠军，她们也会热闹一阵，待遇什么的绝对不比现在的女排明星差，甚至会更高，我们要比较，不是单单比那几个或几十个进过国家队的，而是从事那项专业运动的所有球员，其实女排就是光鲜一阵，成绩不好照样无人问津，女排联赛甚至无人赞助游走于区县去谋生存，对于没进国家队的大多数运动员来说，她们退役后的出路也比篮球窄，现在很多大企业都有篮球赛，很少听说有排球赛的，篮球运动员退役后以特长进大企业大单位的也有不少，排球运动员退役后只得改行，因为没什么人学排球。
中国女篮虽然现在在世界上地位不怎么样，但也在相当一段时间内是世界强队，出国打球的也有，甚至有被日本归化的，她们退役后的路子还是比排球运动员要宽一些

小芭芭拉

空山 发表于 2016-9-28 20:24
老乡，你只看到女排光鲜的一面，因为女排成绩比较好，但从体制上从根本上来说，其实女排境况并不好，如果 ...

中国的女子三大球——女足女篮女排，目前依赖体制生存的更多一些，你也讲到了“但从体制上从根本来说......”，郎平回归后除了践行她的科学训练观，最重要的是推动整个女排队伍职业化的发展，尽量脱离对体制的依赖，她的终极愿望是所有女排职业运动员都能靠十来年的职业生涯把钱挣够，挣到能养活下半辈子，从而彻底摆脱运动员退役后需要努力寻找出路这种窘况。

目前来看郎平的这步棋走的还是挺顺利的，奥运冠军的加成作用，使得现在无论是在民间还是在官方，她都有着在专业领域无与伦比的权威性，所以我说若郎平继续执教，继续推行她的理念，中国的女排事业总有一天能够成为女子三大球中最职业化、最不依赖体制生存的一项事业。

现如今，中国的女排事业发展正在按照这条路行进着，而且凭借着“成绩比较好”这个女足女篮无法比的优势，目前职业化发展已经微微超过女足女篮了。——巨星的千万身价，大队长的20万月薪等仅仅是个起点而已。

我希望中国女排里能出现更多的球星，更多的当打之年出国打球的球星，更多的在微博贴吧ins推特上面能聚拢人气的球星，更多球打得好人也具有明星气质的球星，更多的运动员有机会接拍广告、走穴，使得这个事业有更多的高妹加入进来。

只要有郎平，一切都有希望。

养峰人

小芭芭拉 发表于 2016-9-28 21:00
中国的女子三大球——女足女篮女排，目前依赖体制生存的更多一些，你也讲到了“但从体制上从根本来说.... ...

你对郎圣要求太多了，巨星、惠尊这2个高身价的推手正是郎圣，但，把一个项目压在一个人身上，是不是有些不合情理。我们总说道德绑架，我们说有郎圣就有希望，在某些时候不也是绑架吗？没有郎圣，也就没有希望了，这个压力可想而知啊，而且你还不能保证，全国上下都是一致声音，无条件支持她。为什么我们举国体制会变成这样。
另外你如果打球应该知道，排球技术难练，起码比篮球要难于上手，这就造成排球的群众基础只停留在口号，群众可以偶尔打个3V3，你什么时候见过群众偶尔打个6V6。3V3能时常看见空心三分，挡拆配合，非专业群众不说打个双背飞了，能4号位扣球就已经是大神了，我大学期间，见过打排球，而且有基础的，不超过20个，这里居然还有一个二传手，能跟人配背快。
所以，群众基础，参与进来才是基础，嘴瘾的也不能苛责别人，而且，这里是女排主场论坛，讨论的热火朝天，也有大拿解球，分析。但这是专业度很高的地方了，你不能以这里的兴盛就得出女排也兴盛，你也知道，没有郎圣，估计前四都进不了，所以，这样的繁荣很虚，并不能给原本就贫瘠的排球项目带来明显的改善，当然我们希望。

ranktend

参与参与，全国也没几个人踢足球嘛。学校球队，排球队还是很容易组织以来的，很多学校都有传统的球队啊，湖南江西这种排球没什么基础的地方很多县都有中学排球队都可以打省内比赛，排球的普及率没你想的那么差。排球是很适合女子的项目。女子参与进来了，男子比赛其实有很大的潜在价值。这就是日本的经验，值得我们借鉴。人家就是女子排球普及好，男排市场好。偶像化运营。

小芭芭拉

养峰人 发表于 2016-9-28 22:19
你对郎圣要求太多了，巨星、惠尊这2个高身价的推手正是郎圣，但，把一个项目压在一个人身上，是不是有些 ...

首先，并不一定要会排球才能成为球迷。我们很多人都喜欢功夫片，但是喜欢功夫片的影迷都会功夫吗？
第二，就像楼上所说，排球其实并不像想象中那样群众基础差，某些你意想不到的省份——比如海南，据说那里的排球运动很有群众基础。我上中学时，学校里面也有定期组织的排球比赛，男女都有，我也参加了。但是就像你所说的，排球这项运动要精细不是那么容易的，我们的水平无非就是一边垫一下然后比谁先支撑不住落地。不过后来我们很多人掌握了窍门，那就是发球的时候猛一些，对方可能就直接接飞了。
第三，巨星惠尊有第一第二就会有第三第四。也许在中国排球的普及程度不如篮球，但是在很多国家人们对排球的喜爱程度是远远超过篮球的，比如巴西，比如欧洲许多国家。中国的高水平运动员如果在国内的关注度可能不如某些CBA大牌，但是走出国门后可就不一定了。我们排球迷不要妄自菲薄。
最后，排球的普及程度和其职业化发展没有必然联系。乒乓球的普及程度够高了吧？但是其职业化程度如何？反过来，网球的普及度高不高呢？高尔夫球的普及度高不高呢？但是网球和高尔夫球的职业化程度呢？

中国排球（包括男女排、沙排）的未来，不应该走普及大众的路线，因为从上手难度来讲就不大可能。
中国排球的未来，应该向那些普及程度不高、但是职业化程度极高的运动看齐，这样基层的优秀运动员就更能出人头地，更多的高妹好苗子立志从事体育事业时，首选的是排球而不是篮球。

空山

小芭芭拉 发表于 2016-9-29 01:02
首先，并不一定要会排球才能成为球迷。我们很多人都喜欢功夫片，但是喜欢功夫片的影迷都会功夫吗？
第二 ...

基础好不好你看看中国男排的惨样就知道了
就连排球迷集中的排球论坛
男排版也是门可罗雀

你真的有点天真，估计也没有在体制内呆，中国有个郎平和朱婷就把你兴奋得对前途充满信心，试问中国排球仅仅靠这两个人能改变什么？其实我们想远一点，想宽一点，中国女排几十年其实一直都是世界强队，这对排球市场到底起了多大推动作用？可能你喜欢排球就觉得全国人民都喜欢排球，其实就我接触的范围而言，就学校有学生打排球，篮球则是什么人都有打，足球就不说了，我的很多朋友都平常要参加什么业余足球队还打什么联赛，尽管该朋友的肚子是个大啤酒肚，也不防碍他参加此运动的兴趣。
在中国决定一切的是群众基础，中国排球群众基础太弱了，不要说参与，就连谈论排球都是小众，周围的朋友都找不到个可以对话的，而且你一说排球，人家就用那种眼神看着你，意思是你还喜欢这个，好像我是远古时代的人一样

空山

郎平现在也只是个职业教练，不是官员，她只负责带国家队，按合约拿钱，合约到期走人，所以没有必要把希望重托都加她身上，她没有义务做她份外之事

solkolova

胖胖costa 发表于 2016-9-27 09:31
2000年以前的发球水平根本不差，古巴队在97年尝试过一个二传的51配备，98年也第一时间对自由人规则进行了尝 ...

完全同意你的观点，楼主一看就是门外汉

小芭芭拉

空山 发表于 2016-9-29 11:48
基础好不好你看看中国男排的惨样就知道了
就连排球迷集中的排球论坛
男排版也是门可罗雀

在中国其实看网球、关注网球的也不多吧？随便逮一个周围的人，他/她清楚网球发球的特殊规则吗？

郎平最然不是个官员，但是在现在的中国，官员的影响力未必就大，更何况郎平带队在里约周期夺得两金一银，即便是官方也认可她在排球专业领域的权威。圣母这个词可不仅仅是我们球迷这么说，央视女排决赛时，宏冷艳可是把这个称呼摆到台面上了的。

我觉得很多球迷有一个误区，那就是把一项运动的群众基础和职业发展程度挂钩。就像我之前举的例子，有些时候群众基础和职业化发展水平反而是反比关系。

对于一项运动，群众基础重不重要？重要！
对于一项运动，职业化发展重不重要？更重要！这决定了以此为饭碗的职业运动员，能否安安心心打球，能否快快乐乐打球，能否兢兢业业打球。

不管郎平是有意的还是无意的，她的确带领着排球运动——尤其是女排，一步一步地迈向职业化发展的快车道上。

现阶段女排比起其他五个单项，最大的优势就是成绩好并且从官方到民间都高度关注，不管会打球的还是不会打球的。利用这项优势，郎平也好，其继任者也罢，除了训练国家队的十二人，更重要的是把这项赛事变成一项绝大多数人关注的运动。

现在要做的就是利用这个优势把女排的影响力扩大化，让更多的人关注。而不是徐大公公在位期间的短视和急功近利，没有利用0304夺冠扩大影响力，反而导致排球职业化水平越来越低。

我们不敢说在未来的几年内，女排职业化发展能达到男足男篮那样的水平，但是远超女足女篮还是很有希望的。

加油，所有为中国女排事业奋斗着的运动员和教练员们！

重新再来

空山 发表于 2016-9-29 12:10
郎平现在也只是个职业教练，不是官员，她只负责带国家队，按合约拿钱，合约到期走人，所以没有必要把希望重 ...

你这话对。郎平一直都在。中国女子排球成绩还不是起起伏伏。
众人抬柴火焰高。球市靠大众。水平靠众多的教练和球员。
建议你看看业内的评价。

全力康

的确让人唏嘘，，没有资金一切都是零

空山

小芭芭拉 发表于 2016-9-29 13:05
在中国其实看网球、关注网球的也不多吧？随便逮一个周围的人，他/她清楚网球发球的特殊规则吗？

郎平 ...

1、女排成绩高低，其实有很大一部分原因是托了举国体制的福，比如三大球，以前举国体制时，成绩都比职业化后的成绩好，足球，男足以前是亚洲强队，女足世界亚军，男篮亚洲老大，女篮世界亚军，男排世界强队。
2、如果国家以后放开对三大球等的管理，完全靠市场决定其自生自灭，重点发展全民健身项目，不再以奥运会金牌为目标，说老实话，女排的未来就非常悲惨，因为它是热闹时看两眼，成绩差就丢开不理的典型项目，可以预见如果没有国家的扶持，女排在我国将会沦落到无人问津的地步。
3、在我国，重男轻女的典型，男足水平不如女足，男篮水平不如女篮，但这个运动是由男人带动的，不要看女排成绩好，男排才是决定这项运动发展的排头兵，很多人看女排，就跟进影院看电影看戏一样，看完就了，好看多看两眼，不好看就不看，在吸引大家到排球场上打球的欲望基本忽略不计，男排不受重视，女排再热闹也没用。

可能我跟你观点不同，我敢肯定，如果国家以后不实行举国体制，单靠市场来决定项目的发展的话，第一，我国的奥运会金牌会大幅度下降，第二我国排球会遭到毁灭性打击，甚至很多地方都不会再建排球队。
不过对我来说，只要国家把全民健身搞上去了，奥运会金牌真的不重要。

养峰人

小芭芭拉 发表于 2016-9-29 01:02
首先，并不一定要会排球才能成为球迷。我们很多人都喜欢功夫片，但是喜欢功夫片的影迷都会功夫吗？
第二 ...

你的意思是网球、高尔夫的普及度不高么？可是这两项运动只是在天朝的普及度不高，因为一个字，钱。这两项也算是贵族运动了。但即便是在天朝普及不高，随着生活水平提高，也越来越多的人把自己的孩子送到网球学校，高尔夫学校，或者自己请家教，虽说一部分原因是装逼。
在这几天我也在看全球范围的排球和篮球对比，全球来说，排球确实是比篮球的影响力大，但是在天朝，还就奇了怪了，篮球的影响力比排球大。只能说，排泄难辞其咎，不能好好经营这块金字招牌，吃瓜群众也不应撇得一干二净。
另外，排球为什么还能苟延残喘的活着，一个重要原因-全运会，全运会的重要性在某些官员看来比奥运会更大，跟政绩挂钩更直接。反正给点钱活着就行，也不会给太多，因为经费都给更容易出成绩的个人项目了。排球作为集体项目，得分是比个人项目要高得多的，这也是为什么很多名将，奥运会去不了，但是为了全运纷纷付出。从这点看，各省的体育局官员是相当会精打细算的。

小芭芭拉

养峰人 发表于 2016-9-29 17:34
你的意思是网球、高尔夫的普及度不高么？可是这两项运动只是在天朝的普及度不高，因为一个字，钱。这两项 ...

你要这么钻牛角尖的话，我还可以有样学样，模仿你的话说：

“随着生活水平的提高，越来越多的人会去普吉岛、长滩岛、马尔代夫、斐济、夏威夷去度假，那里可是有大把的打沙排的场地呢，而且甚至不需要去培训学校学习，直接抡起袖子就可以开始high了，这难道没有群众基础？”

排球运动影响力不如篮球，错过了一个重要的时机，那就是0304年夺冠的时候，当时排协掌门人是管理水平极低的徐利大公公，没有很好地趁热打铁造势。陈忠和带领的黄金一代也给人以只可远观不可亵玩的高冷感觉。你看看郎平现在，采访、走穴、造势等一系列宣传活动多么地接地气儿，更有惠若琪、魏秋月、张常宁几个美少女的造星运动，还有朱婷的霸气表情包吸引了不少粉丝，另外还有诸如雅哥等另类的女排队员拼命吸粉——说到水平，雅哥要是早生几年是根本不可能迈进国家队大门的，这也是我说为什么郎平肯定会把雅哥留在大国家队的原因。

郎平可不是一个只知道埋头拉车闭门造车不主动宣传推广的人物，你看看这些天关于女排的新闻层出不断，从朱婷出国，到朱婷开ins，再到这几天郎平是否留任都成了新闻，你觉得这一切都是天意吗？

养峰人

小芭芭拉 发表于 2016-9-29 17:51
你要这么钻牛角尖的话，我还可以有样学样，模仿你的话说：

“随着生活水平的提高，越来越多的人会去普 ...

摊手。     

圭一和KONG

空山 发表于 2016-9-29 11:48
基础好不好你看看中国男排的惨样就知道了
就连排球迷集中的排球论坛
男排版也是门可罗雀

我现在觉得 男人谈排球 就是 志同道合的好基友。。。哈哈

我认识喜欢排球的男生  除了1个 可能不是基友  其他全是  

而且的确 没什么人愿意 讨论排球。。。

还好我也超级喜欢 篮球和足球   所以不讨论排球对我没啥大影响

ishida

闰闰 发表于 2016-9-28 19:33
我记得卡尔卡塞斯主打的时候，当时解说和坛子里，一水儿的怀念和赞歌Ortiz的吧，首先进攻不差，后排又比 ...

她的爆发力和弹跳真的是很不哭吧style

而且感觉她球风比较保守

发球经常搓菜球  进攻变化也稍微多一点

跟她那些猛打猛冲的前辈  特别是跳到天上去结果猛一个失误的龙女完全不是一个画风

whoami80

排球在中国太不普及了，我国基础体育普及并不好，除了那些入门比较简单的羽毛球和乒乓球，民间高手众多。

篮球的受众群比排球还是大太多，要是我是品牌商，我也愿意把钱投入到受众多的项目，否则不是打水漂吗？

阿奎罗

风从指间吹过 发表于 2016-9-27 22:50
新老路易斯从来没有发过跳发球，另外99年发球擦网取消。阿奎罗的接近100公里时速的跳发球发的各队找不着北 ...

托雷斯助跑摸高3.43米；路易斯助跑摸高3.38米；玛佳丽斯助跑摸高3.37米。