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楼主: mycolor

几种接应的打法,以及后续中国队接应的打法选择及完善

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发表于 2018-10-24 17:16:40 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 00:41
我还是觉得邱爱华是强力接应,虽然她能打很多漂亮的战术攻,
强力接应:一是一传基本不参与,二是球队的 ...

邱爱华是接一传的,她是能打些困难球,但是调整攻也并不算特别多,两边的拉开以及后攻速度并不慢。郎阿姨那个周期的国家队,大部分调整攻还是主攻在打。

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可能是我没仔细看视频,不过接应位置如果强大起来,中国队的实力还会有显著提升  详情 回复 发表于 2018-10-24 20:19
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发表于 2018-10-24 20:09:51 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-23 22:12
米哈是202,江川2米还是有的,但应该没有205

2018-10-24_200228.png 2018-10-24_200310.png 2018-10-24_200843.png
Anderson和Mikhaylov都报202,但是Kazan的比赛看过去,Anderson要高一些。不知道是Anderson报低了还是米哈报高了,但江川肯定是没有报的205那么高的。。。

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嗯,感觉江川和毛天一、陈龙海差不多高  详情 回复 发表于 2018-10-24 20:20
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 楼主| 发表于 2018-10-24 20:19:43 | 显示全部楼层
winter 发表于 2018-10-24 17:16
邱爱华是接一传的,她是能打些困难球,但是调整攻也并不算特别多,两边的拉开以及后攻速度并不慢。郎阿姨 ...

可能是我没仔细看视频,不过接应位置如果强大起来,中国队的实力还会有显著提升

点评

其实我觉得,强力接应跑动接应只是个名称,毕竟战术球的成功率一般总是高于调整强攻的,如果有个放大版的邱爱华或者周苏红,不但可以和主攻接应形成高效率的战术组合,也能打走一部分困难球,在地面和进攻端都能给朱  详情 回复 发表于 2018-10-24 21:14
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 楼主| 发表于 2018-10-24 20:20:09 | 显示全部楼层
陈麦克 发表于 2018-10-24 20:09
Anderson和Mikhaylov都报202,但是Kazan的比赛看过去,Anderson要高一些。不知道是Anderson报低了还是 ...

嗯,感觉江川和毛天一、陈龙海差不多高
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发表于 2018-10-24 21:10:06 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 00:53
但好像她的后2打得很多,而且得分率也不错

战术性质的多,邱爱华强攻打的不多,更多还是参与一攻和相对到位的防反。
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发表于 2018-10-24 21:14:27 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 20:19
可能是我没仔细看视频,不过接应位置如果强大起来,中国队的实力还会有显著提升

其实我觉得,强力接应跑动接应只是个名称,毕竟战术球的成功率一般总是高于调整强攻的,如果有个放大版的邱爱华或者周苏红,不但可以和主攻接应形成高效率的战术组合,也能打走一部分困难球,在地面和进攻端都能给朱婷足够的支持,那么总归是国家队和球迷的幸运。打法应该是根据球员的实际情况调整设计的,并不矛盾。

点评

其实我也不是说一定要强力高大型接应,但对接应位置一定要能下调整攻,即使是为朱婷分压的情况下,这个要求也要能达到, 联赛的老将张磊,85年,身高只有182,联赛还看到张磊能下不少调整攻,只是因为身高拦网太吃  详情 回复 发表于 2018-10-24 22:28
我在想邱爱华打丁霞的球能打出什么效果来...  详情 回复 发表于 2018-10-24 21:29
urc
胡铭媛、王美懿、许璐瑶、陈佩妍、吴晗拿去给你用。  详情 回复 发表于 2018-10-24 21:16
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发表于 2018-10-24 21:16:19 | 显示全部楼层
winter 发表于 2018-10-24 21:14
其实我觉得,强力接应跑动接应只是个名称,毕竟战术球的成功率一般总是高于调整强攻的,如果有个放大版的 ...

胡铭媛、王美懿、许璐瑶、陈佩妍、吴晗拿去给你用。
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发表于 2018-10-24 21:29:52 | 显示全部楼层
winter 发表于 2018-10-24 21:14
其实我觉得,强力接应跑动接应只是个名称,毕竟战术球的成功率一般总是高于调整强攻的,如果有个放大版的 ...

我在想邱爱华打丁霞的球能打出什么效果来...

点评

继续期待孙文静。。。  详情 回复 发表于 2018-10-24 21:49
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发表于 2018-10-24 21:49:50 | 显示全部楼层
信天游 发表于 2018-10-24 21:29
我在想邱爱华打丁霞的球能打出什么效果来...

继续期待孙文静。。。

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今年在北京要是把二闺女挤到替补就有好戏看了  详情 回复 发表于 2018-10-25 11:16
我也很期待,希望她能抓住机会充分展示自己,我朝身板儿强硬的二传现在太缺了 另外希望锥子妹妹努努力,目前能有潜力传出高拉开的二传,不多  详情 回复 发表于 2018-10-24 21:54
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发表于 2018-10-24 21:54:40 | 显示全部楼层
winter 发表于 2018-10-24 21:49
继续期待孙文静。。。

我也很期待,希望她能抓住机会充分展示自己,我朝身板儿强硬的二传现在太缺了

另外希望锥子妹妹努努力,目前能有潜力传出高拉开的二传,不多
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发表于 2018-10-24 22:27:27 | 显示全部楼层
瓜队目前是主攻攻击力较强,干上了接应的调攻,接应地板还行,又帮主攻擦了地板。
归根还是一个追求攻守平衡的思路。
楼主的求变思路也是合理的。因为,过去朱仙靠着点高落点多,可以打走不少调整球。但是现在发现了,在严密拦网和防守下,本身力量又不大,她调攻的成功率不高了,而对方又有调攻强力点,造成多回合中对手胜算较高。而多回合的胜算率在水平接近的对抗中就是事关胜败的关键。
我相信,一般人能看出来的,教母团队肯定早就清楚也会盘算,当前的搭配也是尽量看菜下饭。
而站在看球者的角度,简单猜测有两种进化的方式:
一。接应擦更多的地板,解放朱的地板压力和体力,同时,副攻能进一步加强23号位的震慑力。
二。接应少擦地板,但是,具有12号位的强打能力。
所以,若是在仅限于目前的人员下,YY和彩虹成了进化最大的变数。
要么YY能强打,要么彩虹地板擦的亮,当然最好的就是两人既能强打又能擦地。

点评

对的,层主补充得到位,就是这个意思; 战术打法是因人而异,但以打法更均衡、效率更高的角度,对接应提出承担一部分调整攻的要求,也是比较正常的战术选择,不能说因为我们目前的接应因为身高和能力不足,就简单  详情 回复 发表于 2018-10-24 22:38
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 楼主| 发表于 2018-10-24 22:28:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 mycolor 于 2018-10-24 22:42 编辑
winter 发表于 2018-10-24 21:14
其实我觉得,强力接应跑动接应只是个名称,毕竟战术球的成功率一般总是高于调整强攻的,如果有个放大版的 ...

其实我也不是说一定要强力高大型接应,但对接应位置一定要能下调整攻,即使是为朱婷分压的角度,这个要求也要能达到,起码我们得比新锅里沙和长冈望优的得分能力强吧;
联赛的老将张磊,85年,身高只有182,联赛还看到张磊能下不少调整攻,只是因为身高拦网太吃亏了,

对于中国队的接应,调整攻或者反击要下分的进攻,成功率起码得稳定地在40%左右,而且一对一的球得十拿九稳地下分

点评

雷婆的拦网 放在联赛里并不吃亏 而她的这些所谓调整攻 主要还是拜联赛低水平的拦防所致  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:58
调整攻就不是用来下分的...首先保证通过,其次保证给对手添麻烦 首先你得区分强攻和调整攻 能把调整攻打成得分球的,凤毛麟角,根本就不要考虑成功率 张磊打强攻并不行 她擅长的是打乱球 她三次参加国际大赛  详情 回复 发表于 2018-10-24 22:47
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 楼主| 发表于 2018-10-24 22:38:53 | 显示全部楼层
myvolley 发表于 2018-10-24 22:27
瓜队目前是主攻攻击力较强,干上了接应的调攻,接应地板还行,又帮主攻擦了地板。
归根还是一个追求攻守平 ...

对的,层主补充得到位,就是这个意思;

战术打法是因人而异,但以打法更均衡、效率更高的角度,对接应提出承担一部分调整攻的要求,也是比较正常的战术选择,不能说因为我们目前的接应因为身高和能力不足,就简单延续保障接应的战术,毕竟如果和意大利的决胜局,我们的接应进攻但凡能下个2、3分,结果就很不一样了。
副攻增加2、3号位的能力补充接应实力的不足也是一种办法,就意味着对目前副攻的要求,得按徐云丽那样有实力的副攻去训练和强化,反击时二传还要敢于强行组织2、3号位的快球。

点评

是的,哪方面是短肘,在第5局的关键分上能看的很清楚。 两点攻下,掌柜一个一对一2号位背走被良好防起。-----副攻威力还是不够 彩虹一个2号位避手线被良好卡起。-----接应强打能力不足 最后一分,拼朱的调整强攻  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:31
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发表于 2018-10-24 22:47:13 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 22:28
其实我也不是说一定要强力高大型接应,但对接应位置一定要能下调整攻,即使是为朱婷分压的情况下,这个要 ...

调整攻就不是用来下分的...首先保证通过,其次保证给对手添麻烦
首先你得区分强攻和调整攻
能把调整攻打成得分球的,凤毛麟角,根本就不要考虑成功率

张磊打强攻并不行
她擅长的是打乱球
她三次参加国际大赛
只有一次顶住了
而且几乎没打强攻
不过本来也就不要求她打

成功率40%是一个边攻手还算不错的整体成功率,包括到位的战术
单纯强攻40%,已经基本上是当年俄罗斯两点主的水平了,94年八部天娜估计没有这个成功率,阿塔一般总体也就45%的水平吧,已经是神人了。
一般较优秀的边攻,在打很多到位拉开的情况下,总体也就40%的水平,可能还不到,比如常年35%+的唐罗根和中指谢。

而中国接应,强攻要求40%,你这结论下的也太随意了,纯粹是拍脑袋了。
即使强如周苏红,03-04强攻也时不时不怎么好看。05年开始才打的更自如

点评

感觉你还是在就中国队过往接应和现有接应的身高和实力来看这个问题;一传防守是重要,但我发这个帖子更想谈的是如何最大化接应的攻击力,改变中国队近几届国家队接应位置,进攻硬实力不足的问题。 以打意大利半决  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:01
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 楼主| 发表于 2018-10-24 23:01:56 | 显示全部楼层
信天游 发表于 2018-10-24 22:47
调整攻就不是用来下分的...首先保证通过,其次保证给对手添麻烦
首先你得区分强攻和调整攻
能把调整攻 ...

感觉你还是在就中国队过往接应和现有接应的身高和实力来看这个问题;一传防守是重要,但我发这个帖子更想谈的是如何最大化接应的攻击力,改变中国队近几届国家队接应位置,进攻硬实力不足的问题。

以打意大利半决赛,龚翔宇22扣7中2被拦1失误(如果没记错被拦和失误)、决胜局5扣0中的表现,怎么都不能算进攻能达标

我的出发点是,接应位置进攻战术安排和对球员要求的提升上应如何应对,有没更好的办法:比如目前打主攻的高大球员或者打副攻的高大球员,有没可能培养成进攻实力更突出的接应。

如果我没记错,波兰接应斯沃隆斯卡在波兰国家队是打过主力副攻的,而后转为强力接应;既然其他国家的球员在国家队层面都有位置转换成功的先例,那中国队有没可能尝试?

中国排球女线队伍没有按照高大化强力接应来培养输送人才,这是我们在人才培养方面的不足和因循守旧;而中国男排虽然实力不咋地,但接应位置历来都是男排最有实力的球员,显然中国排球也并非培养不出强力接应。


点评

我不是说提高接应进攻能力有问题,我只是说你提的调攻,哪怕是强攻40%的成功率,基本上不可能。 你把接应的强攻能力直接拉到阿塔莫诺娃的水平,这个太理想化了。 就你说的思考龙死卡,典型伪强力;全世界的接应,  详情 回复 发表于 2018-10-25 16:33
这是很难的,每个国家队都有自己最熟悉的体系和套路,比如到我朝或者到郎阿姨的体系,强攻点最后转来转去都会落在主攻位,如果真的有了强攻实力突出的球员,最后多半会放在主攻位置。 我朝接应历来都是有传统的,  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:22
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发表于 2018-10-24 23:18:30 来自手机 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-23 16:52
那靳东也有188?差靳东官方身高数据是183,艺人的身高只会往高了报,不会往低报,但这张照片,两人的身高 ...

怀疑靳东穿内增高
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发表于 2018-10-24 23:22:27 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 23:01
感觉你还是在就中国队过往接应和现有接应的身高和实力来看这个问题;一传防守是重要,但我发这个帖子更想 ...

这是很难的,每个国家队都有自己最熟悉的体系和套路,比如到我朝或者到郎阿姨的体系,强攻点最后转来转去都会落在主攻位,如果真的有了强攻实力突出的球员,最后多半会放在主攻位置。

我朝接应历来都是有传统的,现在不是落伍,而是没有能达到这样水平的球员,球员的基本功确实都不如以前,从二传到主攻到接应到副攻都是这样。更何况我朝女子二传身体条件和视野的限制,现在有谁可以稳定的把两边前后排拉开球传好的。

点评

基本完全同意; 以中国球员现在的基本功水平,中国女排始终保持世界一流强队位置,连续4次三大赛夺牌,真的是不容易;近几届国家队,即使拿到奥运冠军和世界冠军的时候,球队里真正的世界级球员是少之又少的,难  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:47
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发表于 2018-10-24 23:31:50 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 22:38
对的,层主补充得到位,就是这个意思;

战术打法是因人而异,但以打法更均衡、效率更高的角度,对接应 ...

是的,哪方面是短肘,在第5局的关键分上能看的很清楚。
两点攻下,掌柜一个一对一2号位背走被良好防起。-----副攻威力还是不够
彩虹一个2号位避手线被良好卡起。-----接应强打能力不足
最后一分,拼朱的调整强攻,而对方是3人盖帽式拦网,真当她是加莫娃时代的加莫娃吗?-----也许YY的强攻还不可靠,当时是可以选择她的后3的。
我想,不能怪场上队员,短板是固有的,至少在场上她们并未失格。

点评

嗯,我发帖子的意思,就是希望我们的技战术打法要正视不足,并不是责怪球员表现不好,左右都能有强攻实力的球员,扯动对方拦网容易得多  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:59
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 楼主| 发表于 2018-10-24 23:47:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 mycolor 于 2018-10-25 00:14 编辑
winter 发表于 2018-10-24 23:22
这是很难的,每个国家队都有自己最熟悉的体系和套路,比如到我朝或者到郎阿姨的体系,强攻点最后转来转去 ...

基本完全同意;

以中国球员现在的基本功水平,中国女排始终保持世界一流强队位置,连续4次三大赛夺牌,真的是不容易;近几届国家队,即使拿到奥运冠军和世界冠军的时候,球队里真正的世界级球员是少之又少的,难能可贵。

一个项目要想长盛不衰,创新还是必不可少的,既要传承自己的优良基因,又要博采众长。
像乒乓球,弧圈球不是中国队最早发明的技术,但中国队掌握弧圈技术后,又不断丰富技战术打法,而后又率先发明直拍横打,能始终保持着霸主地位。
我们另一个优势项目,羽毛球却在艰难爬坡,女单打法男子化趋势已是日趋明显,我们的球员无论是打法还是体能还是身体素质,已经明显落后几个最顶尖的选手了,女单已经2年大小赛无冠,没有突出的青年球员冒头,这个周期女单金牌仍然遥不可及。

排球的技战术发展很快,尤其是女排,发球越来越凶,男子化的多点拉开打法以及伴随着其他强队顶尖选手的出现,实际竞争难度越来越大。

比成绩,连续4次三大赛获得奖牌,郎导带的这支中国女排,早已超越了除5连冠外的任何时期,包括黄金一代;而且5连冠时期,郎导的师傅袁伟民,也仅仅带队3次站上领奖台。
目前的中国女排能取得这样的成绩,不客气地说,就是在消费郎导消费朱婷,她两任何一个人缺席,我们站上领奖台都非常难。换国内任何一个男教练,带目前的中国女排,要站上领奖台都是不可能完成的任务。

女排的隐忧就是在,技战术大踏步男子化但国内的教练们却几乎置若罔闻,井底之蛙。我们现在的190+的年轻球员,还有发上手飘球的,真是不思进取。
延续惯性是很容易啊,接应当保姆,靠高大主攻砸,谁更能砸,谁的成绩就会更好,基本都是一个模子的打法,比乒乓球差远了。
女排高大强力接应出现快20年了,哪怕10年左右开始从青年队培养高大化接应,现在也应该有些人才输送到国家队了,可是我们的高大接应难产得很,不是教练们不思进取吗?
而有这个能力搞强力接应这样的科学实验,也只有郎导了,当然如果今年联赛再出一两个进攻实力强点的高大队员,无论什么位置。


点评

从2000年之后 靠所谓强力接应能拿到世界冠军的 02年、16年,就这两次 06、10的俄罗斯,加莫娃打的是四号位 08、12的巴西,严格来讲谢啦并不算非常强力,成功率也很少过40%,同时需要主攻强有力的支撑,甚至主攻  详情 回复 发表于 2018-10-25 16:43
只能说不会打球无法透过现象看本质 这个问题很早就谈过了,为什么不培养主打二号位的强攻手? 因为没有能把二号位调整攻传好的二传,成年队都几乎没有,更别说青年队  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:37
国内女排队伍为什么习惯把进攻好的球员放主攻位置,也是有原因的。 在2012年及以前,各队还是在主打副攻,一传到位,首先让副攻打开。如果副攻能打走大量的到位球,那么确实只需要一个打调整攻的队员,而这个队员  详情 回复 发表于 2018-10-25 08:39
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 楼主| 发表于 2018-10-24 23:59:02 | 显示全部楼层
myvolley 发表于 2018-10-24 23:31
是的,哪方面是短肘,在第5局的关键分上能看的很清楚。
两点攻下,掌柜一个一对一2号位背走被良好防起。 ...

嗯,我发帖子的意思,就是希望我们的技战术打法要正视不足,并不是责怪球员表现不好,左右都能有强攻实力的球员,扯动对方拦网容易得多
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