奥运颁奖台定名“玉带祥云” 16款礼服亮相

月湖

我觉得我们既不是在选择性地否定某些东西，也不是向外国人宣告某些某些是我的。
我们做的只是让一样东西回到它原有的位置上去，让它被国人重视，得到它应有的被尊重，而不是如现在一般被人随意忽略和践踏。

一个国家和民族自有他发展的历史，更何况是从来以汉族为主的中国。民族间同化这是一个，但起码现在被汉族同化的少数民族依然会保留他们自己的传统服饰，并且知道这似乎什么怎么穿为什么穿，汉族呢？什么都没了，你觉得这还是汉族么？如果汉族人都兴穿旗袍了，那就不是汉族人而是满族人了。一个民族再怎么被同化，再怎么变迁，它之所以是这个民族的要义不能变，要义的外在表现形式也不能变，不然汉族就没有必要存在了。这不是同化吸收的问题，而是一个民族的根本没了。汉服的复兴远不是复兴传统文化那么简单，他更是让人直面一段历史，捡起一个民族必需的标志。把汉人的民族服装弄成旗袍简直是一种强奸。新华网上现在还挂着这样的图片呢！别说大伙儿都明白，就是有人不明白得很。你觉得你现在除了身份证上还写着你是汉族，你还有自己是汉族人的知觉么？为什么其他民族的同胞就很有自己是什么族什么族的感受呢？你想过这是为什么么？

仅仅从保护传统文化这一点说，正视听也是必需的。不然为什么端午节成了韩国的非遗，中国人就那么气愤呢？按照你说的，我们把它当作宝物去珍藏好了，外国人认不认知，喜不喜欢和我们也无关啊。更何况，汉服比起旗袍来，真是不知道大气端庄灵秀多少。

汉服被当作和服韩服这是第一个悲哀
以汉服为代表的历史被族人所遗忘这是悲哀之二
旗袍居然成了巍巍中华文化的代言，悲哀之三

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 01:37 编辑 ]

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 01:19 发表

                               
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月季花剪下一段就可以了，而且月季分枝特别容易，摘枝不是很影响母树活命。繁殖也容易，关键是都已经成为产业，批量化生产了。

可是要是梅树，你砍下一根枝可够它呛，梅树的生长速度和生长势远没有月季强，牡 ...

赞……
那我想问下，为什么传统当中都喜欢折梅插枝呢，貌似一采就一大把，不怕梅树死么？

当然梅花那么小，当然也不可能成为颁奖花

kinglear

除了偏执狭隘的民族沙文主义情绪，小家伙你还真应该多读点史！
别的不说，你去看看明朝的版图，即使是最鼎盛时候；再瞧瞧清朝的版图，即使最衰败之时；如果有必要也可再对比民国和４９年之后的版图。然后再谈要不要正什么视听！
关于什么和服、韩服，我还真没觉得它们美过，也从没见识过任一国际一线明星穿着它们走过红地毯，甚至连他们本国的明星也不待见。倒是旗袍特别是汉化后的新式旗袍，在国际舞台上的暴光度和影响力让人惊讶。究竟美丑，立杆可见！

Catalpa

真的假不了，假的真不了。

悲哀是我们自己造成的，但是剩下的得我们积极去争取。

形式上的东西不是最重要的，重拾精神才是最重要的。

至于什么非遗之类的事，我觉得还是一个游戏规则的问题，西方人思维定的规则。真是无趣的规则。我们不得不参与，但是一切的根源还是在于你得把东西保留下来，否则能有什么说服力？

汉族认知？到底汉族该怎么界定的？谁能告诉我？

只有汉服就能代表汉族？我保留意见。

月湖

我觉得你对汉服有很多很多的误解

首先，汉服不是汉朝的服饰，而是汉民族的服饰，各个朝代的汉族人的服饰（除了清朝）都是汉服。

第二，没有必要规定哪个朝代的汉服来代表汉服，因为每个朝代汉服的制式都发生变化，而且有些是特别明显的。但右衽、交领、不用扣子的特征是不变的。历朝历代的汉服都是汉服，体现的都是汉民族文化和泱泱中华的风范。从来也不会有汉服人士争论哪个朝代的汉服才能代表汉服，那不是千古奇谈么。

第三，汉服就是用来实际穿的，汉服有礼服，比如玄端，也有布衣，甚至可以用裤子做下装，不存在任何现实中不方便的因素。汉服不是纯礼服，更不是戏服。

痛恨旗袍，就我个人而言，我并不是非要排斥它，但我希望一些体现中国文化的地方，尽可能选择汉服以正历史。
至于说到血腥统治，确实历朝历代都有，但清朝所独有的是清除汉族文明，就算元朝统治中国，屠戮中原，也没有有意识地毁灭过汉文明。当一种先进文明被落后文明用武力血腥强奸的时候，汉族人怎么能不反抗呢？除了日寇侵华，历朝历代又何来嘉定十屠，文字狱这种事呢？

更何况，我觉得现在的旗袍根本就不是旗袍，满人的旗袍能显出女性曲线美？这不睁眼说瞎话么。但是也不能让这种四不像的东西来代表中国文化啊？那是多么浅薄无奈和悲哀的事情啊！

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 02:14 编辑 ]

月湖

原帖由 kinglear 于 2008-7-19 01:43 发表

                               
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除了偏执狭隘的民族沙文主义情绪，小家伙你还真应该多读点史！
别的不说，你去看看明朝的版图，即使是最鼎盛时候；再瞧瞧清朝的版图，即使最衰败之时；如果有必要也可再对比民国和４９年之后的版图。然后再谈要不要 ...

原来一个民族，一个国家的伟大与否要靠版图来分胜负……今天算见识了，请问清朝版图那么那么大，最後中国差点亡在谁手里啊？
我觉得你再读多少史都没有用，因为你居然拿“韩服和服他们本国明星都不待见”这种理由出来，你是想说传统文化根本不值得传承呃，还是想说明只有外国人说好的才算好？还是想说汉服就是很难看，女人穿着没有一点曲线，不像旗袍凹凸有致？那么烦请你搜索“剽有梅”三个字，看看女人穿汉服美还是穿旗袍美，当然你还可能觉得是旗袍，因为改良的旗袍曲线毕露嘛。原来曲线毕露就能取代一个国家几千年的历史，今天又见识了。
我觉得你说的话真的有些令人啼笑皆非。

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 02:19 编辑 ]

月湖

原帖由 梓官 于 2008-7-19 01:49 发表

                               
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真的假不了，假的真不了。

悲哀是我们自己造成的，但是剩下的得我们积极去争取。

形式上的东西不是最重要的，重拾精神才是最重要的。

至于什么非遗之类的事，我觉得还是一个游戏规则的问题，西方人思维定的 ...

我给你举个例子，比如中秋节，这是远古时候我们祖先秋分日祭月流传下来的节日，古时候，中秋节家家户户都要做月饼祭月的。
但是现在家家户户做月饼的景象不可能也没必要存在了，但是不做月饼了，似乎现在的中国人连中秋节要来何用都有些不明白了。迎来送去的月饼似乎全权可以代表中秋节。

我想说的是，做月饼只是一个表象，真正的要义是它是一个祭月的节日，是对天地自然规律的一种景仰和崇拜。不能丢的就是中秋节作为节俗的这个要义所在。不然我们真的都不懂我们为什么要过中秋节。

汉服也是如此，他是一个表象，但是他所包含的中华文明的气度和韵致，和汉人的生活习惯，习俗才是汉族人之所以为汉族人的要义所在。每个民族的民族服饰也是如此，满人的旗袍，藏族人的皮袍子，都有它产生的原因和实际生活中的切实用途。汉族人现在丢失的太多，花朝节啊，踏歌啊，全没有了，边疆的少数民族反倒还能见到这些离我们远去的汉人习俗的影子。汉文明是中华文明的正统，这点毋庸置疑，复兴汉文明，其实也是在复兴中华文明。但是汉人为什么是汉人，你我现在都说不出来了，但我还知道我们汉人以前是什么样的。这就是汉人和汉族历史的悲哀。一个民族能被弱化到族人都不能体会他的要义和精神所在，不知道他的表现形式，真的这个族存不存在都无所谓了。

精神确实比形式重要，但你说形式不重要，那也不行，因为很多东西不能以空对空，必须通过实实在在的事物来表达。我从来不是什么民族沙文主义，汉族都已经弱势到这种程度了，还沙文主义，你信么？我只是觉得我们的民族很有必要再站起来，得到应有的尊重，接受应有的礼赞。

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 01:56 发表

                               
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我觉得你对汉服有很多很多的误解

首先，汉服不是汉朝的服饰，而是汉民族的服饰，各个朝代的汉族人的服饰（除了清朝）都是汉服。

第二，没有必要规定哪个朝代的汉服来代表汉服，因为每个朝代汉服的制式都发生变 ...

第一吧、我觉得汉民族是一个多元化融合的民族，很特殊。这片土地在产生文化，也在接纳消化文化。在清朝，是有满汉之分，难道前些朝代没有类似的区别？元代有，唐代有，更早还有。可是最后能在这里生生不息繁衍下去的都被称作汉族。清朝人纵使统治初期怎么怎么样，最终还是寡不敌众被同化了。

我觉得您这样不认同满清是不公平的。

因为满清也给了中国一段相当繁盛的时期。

我们不能因为不堪或者让我们尴尬的过去就否定历史的意义。


第二吧、现在连什么是汉服都没有规定，如何示人？这是我想知道的。如果只是从以前的服装里面挖来元素，那么和现在的时装有何异同？

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 02:12 发表

                               
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我给你举个例子，比如中秋节，这是远古时候我们祖先秋分日祭月流传下来的节日，古时候，中秋节家家户户都要做月饼祭月的。
但是现在家家户户做月饼的景象不可能也没必要存在了，但是不做月饼了，似乎现在的中国人 ...

我觉得只要精神在就好办，因为我们可以创造新的形式，更合适当下的形式

但是如果在现在恢复以前的形式，我觉得就很可笑。

完全是不一样的时代了

只要物质发展到一定阶段，人们就会开始重视精神和归宿感了。现在的中国只是一个开始，急于恢复形式我觉得是急功近利的。

我猜您是希望用形式去教育人，这项事业值得参考；但是真的就那么有效吗？我保留意见。

Catalpa

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 02:16 发表

                               
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我从来就没有说过 汉服就是汉朝的服饰，我自己学服装这么些年了，我还会不知道这个？这是我今晚看到的第二个自己主观的把别人说的汉服当成汉朝的服装的人，倒是你没看清楚我的话吧，可见你心里是多浮躁，只看到几个字 ...

关键是我觉得现在的旗袍有一种时代精神

妇女敢于展现自己的曲线美，同时又具备轻便经济的特点

简直就是妇女解放的宣言！

月湖

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 02:16 发表

                               
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我从来就没有说过 汉服就是汉朝的服饰，我自己学服装这么些年了，我还会不知道这个？这是我今晚看到的第二个自己主观的把别人说的汉服当成汉朝的服装的人，倒是你没看清楚我的话吧，可见你心里是多浮躁，只看到几个字 ...

“汉服很好,可是现代人如何穿出汉朝的风韵”，请问这句话是谁说的呢？呵呵，你可以说你没有那个意思。
既然现在的旗袍是纯西式的剪裁，源出也并不是正统中华文明，那么它凭什么就能代表五千年中国文化了？这不是搞笑么？睁眼说瞎话？我是说满人的旗袍如果能体现女性曲线美，那就是睁眼说瞎话。也不知道触动斑竹大人您哪个神经了，还出言威胁。原来说一句“睁眼说瞎话”就是没礼啊？那斑竹您身居高位，看不清楚人说话，还出言威胁，那又算哪门子的道理啊？

现在的改良旗袍最多也就能体现女性美，体现中国女性美？真没觉得，请问这种东西和中国有什么关系么？我们不是在突出中国特色么？

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 02:27 编辑 ]

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 00:10 发表

                               
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是不是泰山不是您说了算，历史在那摆着，文化传统在那放着
您说什么是泰山，什么是假山，别人一目了然，您愿意继续颠倒是非，那就继续

看来只要是具备一点自命不凡勇气的人，都可称得上大师或者泰山了？
真TM可笑！
啥叫历史？啥叫文化？
公说公有理，婆说婆有理，孙子说了也有孙子的理。
只有“我是公理”、“我最正确”、“我懂历史”........看真要“顺您者昌、逆您者亡”了？
您的文革遗风到真有泰山风范！

月湖

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 02:24 发表

                               
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想恢复汉服作为礼服，这本是近几年很多人都在努力的，但是也没有必要在汉服还没有正式确实作为礼服的情况下，就如此的埋没旗袍，道理就是一条，我们应该重新发挥传统中精华的部分，可是也不必事事都理想主义

非常正确，而道理也恰恰是，无论从历史渊源还是文化渊源，甚至展现中国女性美的角度，汉服远远比旗袍精华得太多了——如果您人为中国女性的美仅仅只是曲线美，那我再一次无话好说。
汉服被确认正式礼服？谢天谢地，现在我只希望穿汉服出门不要再被认作奇装异服或者和服韩服就真的要谢天谢地了，从来不敢指望还会有成为正式礼服的一天。

为什么你非要把别人的从窄道上理解，我说旗袍是完美的服装，可是我并没有说汉服不完美，就象我会说国画大师画出来的国画很完美，可是油画大师画出来的油画也很完美，你这种很极端，很片面理解他人话语的思维，不知道是如何培养起来的。我对你这种只有听到不同观点就上火，就片面的思维感到很不理解。

我说旗袍可以体现女性曲线美是事实，可是我并没展开说汉服是如何体现中国女性美的，因为这个话题太大，这部分的话题我本来是要作一个贴，皆因我在前几天的一个贴中就提到礼服可以考虑汉服，就曾想专门开贴说说汉服，但是我现在看两个版，没有太多的时间作这种贴，只好暂时放着，今晚的本意本来就是要说说旗袍如何会成为中国女性礼服的。 这中间必然有她的道理，即使以后汉服确定为礼服了，我相信旗袍仍然是不能被女性忘记的，仍然还是礼服的一种。




对不起，从历史文化角度考虑，我不能赞同改良旗袍能代表中国文化这个观点，这就是我全部的观点——美不美在我眼里根本不能和正确传承历史文化相比较。
您非要说我片面理解，听不得不同意见，我也觉得您没有把您的意见表达完整，您从头到尾都在说改良旗袍如何适合如何正确，在我看来，用它来做中华文明的代表，那就是根本不正确，至于美不美，另当别论。

[ 本帖最后由 月湖 于 2008-7-19 02:46 编辑 ]

Catalpa

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 02:24 发表

                               
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想恢复汉服作为礼服，这本是近几年很多人都在努力的，但是也没有必要在汉服还没有正式确实作为礼服的情况下，就如此的埋没旗袍，道理就是一条，我们应该重新发挥传统中精华的部分，可是也不必事事都理想主义

说的很好。

我觉得现在的旗袍虽然加入了西式的剪裁，但是仍然是新中华文化非常好的代表：

1，性感和含蓄兼备。是新一代中国女性奔放撩人和温良静竖的统一。

2，面料和装饰沿用古典手法。中国古代服饰的轻巧和精致也在旗袍上体现。

3，旗袍和美国的短裙一样，都是妇女解放于新生活的标志。

月湖

原帖由 kinglikeliu 于 2008-7-19 02:28 发表

                               
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看来只要是具备一点自命不凡勇气的人，都可称得上大师或者泰山了？
真TM可笑！
啥叫历史？啥叫文化？
公说公有理，婆说婆有理，孙子说了也有孙子的理。
只有“我是公理”、“我最正确”、“我懂历史”........ ...

您难道是要否认汉服是中国历史中传承最久最能体现中华历史文化这个事实么？
这难道不是事实么？
真可笑，是您在一个劲地认为一个既定事实它不是事实，还非说公说公有理，婆说婆有理，没有这回事，这里理只有一个。
不过您要继续认为您说的是对的，那我没办法和你说什么，建议您随便找个谁问问吧。。

还是您的版图说和曲线说最厉害。

Catalpa

原帖由 月湖 于 2008-7-19 02:31 发表

                               
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非常正确，而道理也恰恰是，无论从历史渊源还是文化渊源，甚至展现中国女性美的角度，汉服远远比旗袍精华得太多了——如果您人为中国女性的美仅仅只是曲线美，那我再一次无话好说。
汉服被确认正式礼服？谢天谢地 ...

为什么您一直都那么极端呢？难道承认其他美的同时，不能也承认曲线美吗？再说，从古典的画作上看，大部分朝代的衣服都没有放弃曲线美。

至于“汉服精华太多论”，我还是持保留意见。我丝毫不觉得时下穿个所谓的汉服就怎么精华了。

kinglikeliu

原帖由 月湖 于 2008-7-19 02:35 发表

                               
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您难道是要否认汉服是中国历史中传承最久最能体现中华历史文化这个事实么？
这难道不是事实么？
真可笑，是您在一个劲地认为一个既定事实它不是事实，还非说公说公有理，婆说婆有理，没有这回事，这里理只有一个 ...

你就直说好了，全世界你就是“理”，只要与你观点不同的都是“无理”...........

月湖

原帖由 有没有无所谓 于 2008-7-19 02:31 发表

                               
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如果我说那我打错字了，也许你不相信，但是你可以回看我整晚的发言，就知道我是不是会把汉服当作汉朝的服装了，我的文件夹里有分门别类的不同的汉朝，这个我不想多说了，如果再为一个错字而较劲就没意思了。
在现 ...

实际汉服礼服化……寒……
我说的很清楚了，汉服既有礼服也有日常生活穿的衣服
汉服的礼服，譬如男人的玄端，作为礼服制式，直接可以拿来用。

既然你要体现中国文化，何必用西式剪裁的标准去衡量，一种文化一种文明有其独特之处，汉服的袖子和身体上的衣服（我不知道这个专业术语怎么说）还不是分割剪裁的，难道说按照西式标准，放到现在。违反了西式剪裁标准，这也就变成不可行的了么？难道非要用一种西式剪裁的，源出又不能真正体现中华文化的东西来代表中华文明么？中国女性的美如果非要用这种“玲珑有致”的所谓改良旗袍来体现，真是对中国女性的侮辱。

另外，您确实太多次把汉服打成汉朝了，想要让人觉得您是误打都难。就看你这段话，你又错了两三次……

kinglikeliu

按某些人的逻辑，赵武灵王“胡服骑射”真是汉文化的堕落。
穿着我们赵国那风流飘逸的宽襟长衫才是传承历史，才不愧对我们汉家祖宗，才是纯正的汉族血统！
所以，直到今天，那些敢穿着一“片腿儿”就能骑马/骑自行车的裤子的人，都是对我们最“纯粹”的汉文化的不忠与不孝，都是些满蒙文化糟粕的遗害者

月湖

原帖由 kinglikeliu 于 2008-7-19 02:40 发表

                               
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你就直说好了，全世界你就是“理”，只要与你观点不同的都是“无理”...........

呵呵，这句话送给你比较合适
只要你不认同的，不管它是不是公认的真理，那都是不是理
不过您的版图说和曲线说真是令人眼界大开