回归技术才是王道

wohaobenla · 发表于 2010-4-27 23:17:28

大家的回复渐渐精彩起来，不过大多是针对“莱托水平比皮女和汤姆高”这一点来评述

我引用的其他的几点，也希望有水平的朋友能一起探讨：
1、以“摆在任何一只队伍里都会是主力”这种观点，莱托在99、00年的古巴和俄罗斯队中可以挤掉谁的主力位置？
2、以“莱托换掉黄金左手bell也可以”这种观点，是否表示莱托的水平等于甚至超过bell？
3、“莱托可以和阿贵、搜扣比肩”这种观点是否准确？众所周知，阿贵和搜扣娃，一个是曾获得国际大赛的MVP荣誉并代表不同协会获得大赛冠军、在01年凭借神勇发球击倒宿敌俄罗斯捍卫古巴王朝最后荣誉的一代名将，一个是国际大赛一传最高到位率记录保持者、唯一官方认证Universal称号的美貌与球技并存的俄罗斯传奇女酱。莱托是否可以毫不逊色地与二者并肩？如果可以，她凭借的是何种长处？

真理是越辩越明的，我从来不固守自己的“陈见”，如果大家摆事实、讲道理，拿出能让人信服的依据，说明以上观点正确无误，我非常乐意承认自己的狭隘和偏见。不过个别人参公鸡的蠢话就不必拿上台面来了，看起来闹心...

drdr · 发表于 2010-4-27 23:35:47

官方认证universal 请拿出证据。是发了奖状还是给了奖杯。

01年灭掉的俄罗斯是没有artamonova的俄罗斯，这个你搞清楚。

aguero拿过很多冠军，但他和leto都是大炮下的一杆枪，差别只是leto前面是一门炮，后面一把轻机枪，外加一帮拖后腿的，而aguero身边是多门而且其他配置豪华得多。aguero的进攻重要性在古巴排第五，还是趁着costa老了。

要数据吗？leto和aguero，piccinini，tom有可比性的数据就有欧洲联赛和欧冠联赛，可惜某些人就是不承认，因为那不是国家队。原来不在国家队就不能体现一个人的真实实力。不是说队友不应该影响自己的发挥吗？

wohaobenla · 发表于 2010-4-27 23:56:36

官方认证universal，你想扣这种字眼？对不起，我找不到证据，只记得有类似的说法~~
01年古巴和俄罗斯都是缺兵少将，俄罗斯少了阿塔，古巴也少了托雷斯还是谁。
但是，这些根本与讨论的核心无关。我不想把焦点集中在细枝末节的地方，前面在讨论中就犯了这种错误，比如被某人纠错去讨论“一传防守受不受队友影响”。
重点回答那三个观点即可。

rroy · 发表于 2010-4-28 00:02:16

没记错的话，95年克罗地亚的配置稍微好一点的时候，就是世界杯第4名了好像。

drdr · 发表于 2010-4-28 00:04:58

官方认证universal，你想扣这种字眼？对不起，我找不到证据，只记得有类似的说法~~
01年古巴和俄罗斯都是缺 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-27 23:56

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是啊，人家说放任何一支队伍就不是抠字眼，然后举来举去就是99，00的俄罗斯和古巴，怎么不说02的俄罗斯，04的古巴呢？
既然找不到证据是不是就是信口开河？

wohaobenla · 发表于 2010-4-28 00:13:05

要数据吗？leto和aguero，piccinini，tom有可比性的数据就有欧洲联赛和欧冠联赛，可惜某些人就是不承认，因为那不是国家队。原来不在国家队就不能体现一个人的真实实力。不是说队友不应该影响自己的发挥吗？
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其实也可以拿来当作参考，但是联赛的表现不能完全反应国际比赛的水平，这种参考的指标性是要打折扣的。之所以这样讲，原因有几点：
1、(这一点针对有国际比赛任务的选手)有国际比赛任务的选手对联赛的投入（身体和精力）和没有国际比赛任务的选手是不同的，这一点不用多解释。03年世界杯后赵蕊蕊、杨昊在地方队的发挥都明显不如比赛时。
2、(这一点针对汤姆等海外球员)莱托作为常年在欧洲联赛打拼的选手，对联赛各队的风格、球路都相对更加适应。我不了解莱托在意大利联赛待了几年，如果她在一支球队的时间超过2年，那么她和队友的配合也必然更默契。这些是有利于莱托发挥的因素。
基于以上两点，我认为不能完全以联赛的表现评价莱托和其他人的水平高低。以“莱托的技术发挥受到队友影响”这样的观点来看，应该并不难理解。

jasonbloom · 发表于 2010-4-28 00:15:16

可以換掉bell不代表超過或是同等，
只是古巴隊的配置過於豪華，
換一個人而且相距不太遠的影響也不大，
還能撈幾個冠軍。
leto放在99和00年的古巴和俄羅斯的話，
換掉bell的位置是可以的，事實上bell的地板也不是出神入化，
只是在古巴隊顯得很好，leto的地板也不差，有小路、科肥和托女皇在旁應該不會出問題，
至於俄羅斯的話......00年的俄羅斯配置太強，
leto換arta和godina是顯然不可能的，
soko也應該不行，soko要打一輪三號位，又是跑背飛，這個位置比較獨特，
但要是02年的俄羅斯就可以了，leto打接應比普娃是只好不差。
至於和阿貴和soko比.......
我覺得soko是有點神化了，
接應上的高手大有人在，Universal是被捧出來的，
事實上她就沒那麼強，大林素子絕對比她好，還有巫丹姨，
soko的地板一樣會走神得很厲害，我覺得leto不會比她差很遠。
阿貴和leto兩類型的球員，比發球是阿貴好很多，
但一比地板的話，leto是完勝，
為什麼不能並列?一個是地板和進攻都很實用的代表，一個是發球和進攻很突出的代表，
並列有什麼問題呢?兩人都是各類型中的高手，
我是認同阿貴很厲害，但她也不是巨星，leto也不是

drdr · 发表于 2010-4-28 00:17:47

要数据吗？leto和aguero，piccinini，tom有可比性的数据就有欧洲联赛和欧冠联赛，可惜某些人就是不承认，因 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-28 00:13

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你连意大利甚至说欧洲国家和天朝的差别都没弄清楚还好意思说有国际比赛任务的保留。piccinini打得很卖力，多数场次也打得很好，只是leto打得更好。
至于配合，冯坤就去了novara一个赛季，leto就打成了天后级。不知道这配合还要咋滴。而且同样有个拖后腿的kozuch在，常年赶不上冯坤的球送防反。而鹦鹉一如既往的软，barcellini又是个不稳定的主。

drdr · 发表于 2010-4-28 00:22:06

可以換掉bell不代表超過或是同等，
只是古巴隊的配置過於豪華，
換一個人而且相距不太遠的影響也不大，
...
jasonbloom 发表于 2010-4-28 00:15

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只能换00年的，99年之前的bell leto的实力还不够。
我并不认为leto好过00年的sokolova，但她换sokolova倒未必有很大的差别。这是唯一一个有可能换的位置，因为leto的攻击力换主攻都不够。而接应这边减少leto的攻击次数换到两个主攻身上俄罗斯完全打得下去而且不会有太多的麻烦。而且俄罗斯并非一支很强调速度的球队。
leto同样换不了古巴的aguero，因为她是二传，但论天空地面leto的水准只会在aguero之上。

wohaobenla · 发表于 2010-4-28 00:23:14

是啊，人家说放任何一支队伍就不是抠字眼，然后举来举去就是99，00的俄罗斯和古巴，怎么不说02的 ...
drdr 发表于 2010-4-28 00:04

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说出“以莱托的实力放在任何一支队伍都是主力”的人，并没有对这句话表示过异议，所以我认为他并不是一时的口误。不过从你的话语中，看到了对这句话隐约的否定意味。

我举99、00年的俄罗斯和古巴队很意外吗....对于莱托这样的巨星，不放在好的球队里验证，难道要放到鱼腩球队里混水？拜托，请对莱托女士有点信心好吗！人家02、03并没有在国际赛场上亮相，你让我如何跨越时空去把她按到那时候的球队里面？

prettysheila · 发表于 2010-4-28 00:23:31

你连意大利甚至说欧洲国家和天朝的差别都没弄清楚还好意思说有国际比赛任务的保留。piccinini打得 ...
drdr 发表于 2010-4-28 00:17

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二媽, BARCELLINI去年才第一年打主力, 最重要的是她的打球態度真是不錯.

另外, 某人, 俱樂部的薪酬是等於她的个人價值和地位.

lionalec · 发表于 2010-4-28 00:28:20

分析的很好
可是，哎！

wohaobenla · 发表于 2010-4-28 00:29:07

你连意大利甚至说欧洲国家和天朝的差别都没弄清楚还好意思说有国际比赛任务的保留。piccinini打得 ...
drdr 发表于 2010-4-28 00:17

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你歪曲别人观点的本事真是一流。你从哪里看出来我表达了“有国际比赛任务的选手会在联赛中保留”这种观点？人的竞技水平有有坡度的，不可能总保持在一个非常好的状态，一般到了联赛都在精力、身体上会有所下降。这才是我要表达的意思，你看清楚点。

drdr · 发表于 2010-4-28 00:30:25

00年godina的得分占俄罗斯的27.7%，artamonova占24.8%，sokolova占21.5%，这三人的成功率都进了前10，最低的artamonova是46.33%。leto在croatia的得分占21.3%，aguero的得分占古巴的14.6%。

以俄罗斯主攻的实力承担60%的进攻是完全有实力的。而且效果可能更好。从这个层面上来说，leto可以替换sokolova，她有能力在擦比sokolova更多的地板的情况下，承担全队15%的进攻并保持45以上的成功率。但这不代表leto比sokolova更好。

wohaobenla · 发表于 2010-4-28 00:30:58

可以換掉bell不代表超過或是同等，
只是古巴隊的配置過於豪華，
換一個人而且相距不太遠的影響也不大，
...
jasonbloom 发表于 2010-4-28 00:15

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欢迎这样的回复。有理有据，摆事实说道理。

drdr · 发表于 2010-4-28 00:32:35

说出“以莱托的实力放在任何一支队伍都是主力”的人，并没有对这句话表示过异议，所以我认为他并不是一 ...
wohaobenla 发表于 2010-4-28 00:23

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那么放98的俄罗斯如何？换morozova行不？98的俄罗斯优秀不？
放巴西如何？能不能踢掉leila换掉erika？，巴西是不是强队？
反过来，把aguero放到croatia又能有什么改变呢？我把siscovich换成aguero croatia就能夺冠了？

wohaobenla · 发表于 2010-4-28 00:38:59

那么放98的俄罗斯如何？换morozova行不？98的俄罗斯优秀不？
放巴西如何？能不能踢掉leila换 ...
drdr 发表于 2010-4-28 00:32

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换188的没落做瓦？没记错得话，98年没落做瓦在俄罗斯队是假接应真副攻，182莱托女士的拦{-屏-|-蔽-}别是移动拦网的水平如何？这是要考量的重要因素。你认为她能替换没落做瓦吗？

风的泪 · 发表于 2010-4-28 00:41:23

晕哦，在国外运动员都是以联赛为重心的，联赛表现不好，老板不会给高薪的，那到时候喝西北风啊，国家队的国际比赛是锦上添花

prettysheila · 发表于 2010-4-28 00:45:51

晕哦，在国外运动员都是以联赛为重心的，联赛表现不好，老板不会给高薪的，那到时候喝西北风啊，国家队的国 ...
风的泪发表于 2010-4-28 00:41

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歐洲俱樂部是現實世界, 在聯賽表現好, 才優先入国家队的基本條件. 老闆還會減薪, 這是對付球星的方法.

prettysheila · 发表于 2010-4-28 00:53:01

LZ, 我補充一點, 成績不好, 俱樂部老闆一樣可以炒掉主教練.

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