回看05年大冠军杯比赛——陈金牌后半执教时期的个人感想。。。

sstt

打强队的时候没办法，问题是打比较差的球队，失误一个立马换下，楚金玲一上场扣球被拦也立马换下，我总觉得不很合理，毕竟训练不同比赛，当时中国队的的替补几乎没什么比赛机会。

shuqingfeng

回复 101# sstt


    你说的是包子时期的楚金玲吧？患得患失的，打丢或失误都往教练席张望一下，其实大楚有她自己的原因，如果她有小惠的打球气质那就好了，可惜没有如果。

难忘当年

101楼的朋友说的有道理的，比如打波多黎各那场，可以让几个轮流上。不过，那场是头场，慎重吧。到打后面的强队，都有换小宋的，效果最好的是打美国。
不过05那一年，在成绩和练兵的张驰上，的确有不周之处，到06年大赛时老将就过于疲劳，老陈后来总结时都承认了。

帅弟

这个帖子里回忆与分析的内容很丰富，不过我始终认为那个周期的很多想法，决定和方式不是老陈一厢情愿的，有很多有形和无形的手在影响着奥运夺冠后的中国女排

Catalpa

其实老陈在最初05年之后的想法在04年就出现端倪
那就是加大，加大再加大
比如金牌的一拨是老金牌一拨的加大
那么就更加加大

看对比就比较明显

杨爽  185   周苏红182
王婷  190   刘亚男186
王一梅190  王丽娜181

体系肯定还是接应＋3点主＋副攻＋自由人接一传。

只是可能杨爽和王婷还是有不足，特别是杨，难以担当周苏红的巨大任务。

宇文亮

其实老陈在最初05年之后的想法在04年就出现端倪
那就是加大，加大再加大
比如金牌的一拨是老金牌一拨的加 ...
Catalpa 发表于 2010-12-2 22:52

                               
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还真不是，基本上陈忠和就没打过主意让王婷{-屏-|-蔽-}刘亚男，王婷唯一一次进队集训就是05年那次，破天荒的大名单里面出现8个接应位置的candidate

皓帆

其实老陈在最初05年之后的想法在04年就出现端倪
那就是加大，加大再加大
比如金牌的一拨是老金牌一拨的加 ...
Catalpa 发表于 2010-12-2 22:52

                               
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我敢打包票的说，最开始老陈的一传体系肯定不是3点主+接应+自由人。在05年，其实老陈最重点培养的是楚精灵，让其打小主（05亚锦标楚是MVP，貌似）。其次培养的是王一梅。只是楚的表现时好时坏，故更多的时候是楚和王一梅轮着打大主攻。
可以说，老陈做的是两手准备。从小副攻接一传，到大主攻接一传。只不过，人算不如天算，最后刘亚楠高度不够了，楚精灵没练出来。
而王一梅，老陈一直就是当作打手来培养的，在当时那个保障体系之下，应该是合格的。

皓帆

另：三点主+接应+自由人，华丽丽的两轮双后撤。就像三毛、海尔兄弟、金刚葫芦娃，要不是没办法，大人谁干的出这事儿啊。

宇文亮

我们还要看到01/02和03/04是有较大不同的，虽然人员上差异不大，基本上就是两点主的人选有变化，但从技战术整个层面上看，无论是一传体系上，还是个体作用的体现上，还是整个攻防节奏的推进上都是有不同的

在这个周期看，陈忠和所谓的体系也是慢慢形成的，或者说根据队员特点逐步明确的，当然基础可能是来源于老女排的基本思想

皓帆

对不起，106楼看错了，一传体系少看了一个副攻。
但是，有几个问题，
杨爽貌似没有进国家队，印象中。
王婷进国家队了，是按接应练的，没练出来，就退回去了，老陈没想着他打小副。
故，我认为，老陈还是想把副攻从一传体系中解放出来的。

惊奠沉带鱼

回复  皓帆

恩，05年找周苏红{-屏-|-蔽-}人的时候确实应该考虑陆艳，他的后排技术细腻程度和意识都比王 ...
shanty 发表于 2010-12-2 18:55

                               
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    中国的接应是肯定要打强攻的
这一点就把陆艳大小姐KO出局了
用她不如用董颖
董颖的身体条件和她一样
而且打到0708年还能跳得很高

惊奠沉带鱼

卡尔波利其实跟老陈有一个共同的特质，就是自己干自己的，不管别人怎样，很少认真的分析对手。老陈是快 ...
皓帆 发表于 2010-12-2 20:51

                               
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    卡泡研究对手还是很厉害的
只是他的队员实在是高
所以有很多时候即使拦网有了效果
保护那一下也是会丢球的
你看看00年的比赛其实就是这样
所以要不为什么说俄罗斯的二传其实也是一个防反的润滑剂
因为她最矮
理论上她最有润滑的空间与能力

至于老陈也是有研究的
只是他更强调进攻与力量

皓帆

我们还要看到01/02和03/04是有较大不同的，虽然人员上差异不大，基本上就是两点主的人选有变化，但从技战术 ...
宇文亮 发表于 2010-12-2 23:15

                               
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我的印象中01年的大冠军杯，周貌似不是6轮一传，后攻仍在战术体系之中。杨的平拉开还没有那么快。
张静？原谅我那时的比赛少，没啥特别详细的印象了。不过貌似在老陈的这个体系中，两点攻主攻是最脱离体系的一个。也是唯一可以变化的位置。其他位置那真是一个萝卜一个坑，换谁都不行。连替补都是一个萝卜一个坑。
话说回来，04决赛，幸好是王丽娜状态不好，张越红还能顶上去，要是其他位置不好，估计就玄了。

皓帆

卡泡研究对手还是很厉害的
只是他的队员实在是高
所以有很多时候即使拦网有了效果
保护那一下 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 23:23

                               
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可能吧，但是从我个人来看，真是没觉得他们两个爱研究对手的弱点。我觉得这两个都是闷头搞自己的，爱咋样就咋样。临场具体细节的指导，还真是没看出来。可能他们赛前安排还是很细致的。
ＰＳ：我到现在我都不明白，０８北奥半决赛，中国队发球怎么不发玛丽安尼？要是把他发下去了，中国的背飞要好走的多。

惊奠沉带鱼

我的印象中01年的大冠军杯，周貌似不是6轮一传，后攻仍在战术体系之中。杨的平拉开还没有那么快。
张静 ...
皓帆 发表于 2010-12-2 23:24

                               
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    其实老陈的理想中
两点主是要有多节奏的能力
这正是张静的特短
张静只能打高球强攻
她不具备多节奏的能力

其实大家应该看看84年的中国女排奥运会的比赛
张蓉芳作为三点主的作用
我是指得分上
远远超过了郎平
其实陈在0304年的阵容和84年是最接近的
除了大副和小副的位置看似倒了一下

皓帆

中国的接应是肯定要打强攻的
这一点就把陆艳大小姐KO出局了
用她不如用董颖
董颖的身体条件和 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 23:19

                               
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其实我一直觉得，老陈没看上陆艳。
但是，我觉得，陆艳的肌肉素质还是不错的。
在高度勉强的情况之下，肌肉素质灰常重要。

惊奠沉带鱼

可能吧，但是从我个人来看，真是没觉得他们两个爱研究对手的弱点。我觉得这两个都是闷头搞自己的，爱咋 ...
皓帆 发表于 2010-12-2 23:29

                               
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    不是可能
老卡几次带队拿下中国队
都是在防守上对中国队造成了很大的压力
比如88、90
04年也对中国队形成了相当的压力

惊奠沉带鱼

其实我一直觉得，老陈没看上陆艳。
但是，我觉得，陆艳的肌肉素质还是不错的。
在高度勉强的情况之下， ...
皓帆 发表于 2010-12-2 23:32

                               
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    这个没办法
陆艳实在是太不起眼了
你说她一传防守好吗
每次打天津她都让天津的发球发得很郁闷
你说她拦网好吗
她就是拦不住杨洁
其实杨洁是一个很好的标准
你和她玩你能玩得过她
你就可以上国家队
像陈静刘亚男李轶之都玩得过她

否则你就没戏
杨洁就是国家队小副攻的临界线

皓帆

不是可能
老卡几次带队拿下中国队
都是在防守上对中国队造成了很大的压力
比如88、90
04年也 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 23:33

                               
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出于对主席的信任，我谨慎的同意。
若有可能，请主席详细举例说之。
深层次的东西，我看的还是不够清楚。

皓帆

最好是０４年的，之前的一点印象都没有了。