瓜隊誰的一傳最穩？

三米线外

乱弹逍遥 发表于 2017-10-12 18:46
自己作的，怪不得别人，只能说她自视甚高，现在表面上看起来真的是亲如姐妹，至于她背后怎么样，这个只有 ...

说人是非者,必是是非人

三米线外

卡浦米万奇 发表于 2017-10-12 19:15
背后的东西没看到不算什么
死也不能说不知道
意淫到死也必须把自个儿意淫的乌七八糟的东西供奉为真理

乱弹逍遥就是搬弄是非，造谣诽谤之徒
看看他的素质吧：
http://weibo.com/u/1665326757?is ... pe=1&page=6#feedtop

江左梅郎

沙漠一泓 发表于 2017-10-12 22:50
奇了怪了，两个刚注册的小号居然知道彼此的酸黑史。如果是从贴吧跑过来的，劳驾请去该去的地方撕逼斗法，提 ...

另外我也告诉你，我也不是他说的所谓的梅粉，只是奥运会以后才对排球才有所关注
这个人在微博上的言论我看过，排球圈子本来就小，没必要带着浓浓的优越感，躲进小楼成一统，球迷交流讨论只要不人身攻击，不攻击队员，有什么不好呢

三米线外

江左梅郎 发表于 2017-10-12 20:59
那我误会你了，这个人我是真心反感的，从大梅开始无脑黑大梅，各个论坛到处流窜，最可贵的是从不讲理

你个梅粉惠黑倒是从不讲理，我都是用数据来讲理的。

三米线外

乱弹逍遥 发表于 2017-10-12 19:44
弹幕互骂 这种事当然都会有 互相不待见

不过你倒是提醒我了 上次魏秋婚礼直播 惠粉去魏秋粉丝团的直播 ...

搬弄是非大王乱弹逍遥在骂自己吗？他可是感情丰富的惠粉啊

三米线外

沙漠一泓 发表于 2017-10-12 22:50
奇了怪了，两个刚注册的小号居然知道彼此的酸黑史。如果是从贴吧跑过来的，劳驾请去该去的地方撕逼斗法，提 ...

我从来不认识这个人，他10月10号注册的小号，没有任何主题，专门在这个帖子里回复撕逼。以“脑残粉，眼瞎，心瞎”首开人身攻击，一转身又把自己打扮成彬彬有礼的形象。

他撒谎说我在微博上有言论，可是我从来没有在任何一个微博上留言，他找不到任何我在微博发言的截图。

zeayung

三米线外 发表于 2017-10-12 23:22
朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。

里约奥运到2017年大奖赛，中国女排和塞尔维亚交手四 ...

你是尊黑吧。。。。你说会尊不上我朝就赢不了村姑？这句话合理只存在于你界定的几场比赛。总是拿能满足你言论的几场比赛来作为论据。以前上大学论文的时候您导师没教过您作为论据依赖的数据必须是多次实验，全面评估的数据，绝不能只以其中一次两次三次与其他实验不同的数据下结论么？

你说奥运决赛和今年大奖赛我朝对村姑的几场球，只有奥运决赛我朝赢了村姑，关键就是尊尊。因为尊尊比巨星更全面，尊尊才是最关键、才是第一，没有尊尊就赢不了村姑？
你这种逻辑全是漏洞 ，用你举的例子反向或者侧向轻松能得出与你不同的结论，你这种逻辑很容易自扇耳光:
1.奥运决赛赢了村姑，16年奥运决赛之后到今年几场对村姑都输了，对比阵容发现其中一个不同是只有奥运决赛有尊尊。所以就怎么得出尊尊最全面，是赢村姑的关键？按你的逻辑 只要奥运决赛打了，后面输的这几场没打的都是关键人物吧？比如强丽，比如躺旭。我也可以说奥运决赛后我们对村姑赢不了是因为之后强丽没打，强丽才是赢村姑的关键。如果用你的逻辑能得出尊尊最全面，是赢村姑的关键，那么同样的逻辑，也能得出强丽最全面，强丽是赢村姑的关键。所以尊尊按照这个逻辑，并不能证明她有多全面、对赢村姑起到了多关键的作用，至少按你这个逻辑她跟强丽，躺旭差不多嘛。有这仨奥运赢了，没这仨奥运之后对村姑一直在输。
2.任何时候几个特例永远得不出一个普适性的结论。用奥运决赛有尊尊赢村姑，和后面两三次无尊尊输村姑这几场，来得出一个普适性的结论——尊尊比巨星更全面，尊尊是赢村姑的关键，没有尊尊赢不了村姑，是经不起质疑的。因为奥运小组赛被村姑横扫一样有尊尊。所以就算1617的比赛，有尊尊也被村姑横扫过，那岂不是有无尊尊并没有什么区别？再说15年世界杯张宝打满全场赢了村姑，似乎比起尊尊16决赛只好不差，比分上赢村姑赢得也更多。是不是说明有无尊尊没什么影响。没尊尊有张宝照样有可能赢村姑。当然也可能输。但有尊尊不也输过村姑。所以尊尊哪里比别人全面比别人不可或缺？你这单独几场球得出来的结论，别人随便举几场就能直接打破你的结论。

3.你除了上面俩逻辑大洞之外，还有更明显的就是你举的例子跟你的结论本身就没有能够推导出的逻辑关系。哪怕我朝历史上尊尊上场对村姑全胜（实际并不是比如11大奖赛14大奖赛16奥运小组赛）、没有尊尊我朝就赢不了村姑（实际也不是比如15世界杯），你也得不出尊尊比巨星更全面的观点啊。
别的不说，尊尊那么全面，那么关键，比巨星这种拿遍全世界mvp的还全面还关键。那么不可或缺的世界最全面尊尊，在她作为核心主打的伦敦周期是怎么一场都赢不了美国巴西意大利的？大赛小赛野鸡赛都被扫。怎么一整个周期如此全面当然核心一直翻不了身？
非要等朱婷入队，才逐渐翻身意大利、美国、巴西的？

卡浦米万奇

目前的朱婷 除了发球  其它各项比目前的天尊只强不弱  

但是  无视天尊在国家队期间发挥的积极作用者  甚至污蔑者  也不用上蹿下跳  做猴子扮鬼脸   

希望如果哪一天朱婷走下坡了  发挥让人不十分满意了  上蹿下跳的猴子们一定要为自己的后代积点德  

linyucang

卡浦米万奇 发表于 2017-10-13 07:48
目前的朱婷 除了发球  其它各项比目前的天尊只强不弱  

但是  无视天尊在国家队期间发挥的积极作用者   ...

这话实在，各位球员都有其作用，每个时间点作用也有大有小，完全无视者贬低者，确实不是一个该有的传统。

flc007

我不敢说一传不重要，这样肯定很多人站起来反对，但说一传并没有想像中那么重要，则是与现状女排比赛基本相符的。洪钢老是在解说中灌输，现在排球比赛中最重要的是发接发，发接发重不重要？当然重要，是不是最重要的？不见得。

男排比赛发接发非常重要，因为男排比赛中，只要一传到位，一攻下球率就很高，只要一传不到位，变成调整球，进攻就不好打，因为男排的拦网太厉害了，调整攻面对的都是三人拦网。因为一传到位与否对一攻的成功率影响太大，所以发球的作用也很大，发球能否破攻决定是否有机会打防反。

女排比赛中，来回球非常多，发球方与接发球方得分其实很接近，即使是接发球，得分也不一定就是来自打一攻。2015年大奖赛澳门站中国队3：0胜巴西，第一局沈静思下场之前，中国队得21分，其中一攻得分只有3分，如果一攻得分占比已经低到这种程度，一传还能重要到哪里去？

一传好不好其实分为两种，一种一传好是能够成为球队体系的一部分，例如黄金一代的周苏红，例如11-14年的惠若琪，不仅能接六轮一传，而且面积很大，能够保护队友。另外一种一传好仅仅是针对自己，就是单纯看数据。

从对手的角度，追发谁不是只看一传水平，而是看追发谁对球队的影响更大。在如今中国队这种一传靠自保的模式下，一传水平高低其实影响不大，因为各队都知道追发朱婷对中国队影响更大，朱婷接得好还继续发她，这跟国内各队打江苏队盯着张常宁发是一个逻辑。

现阶段，球迷要对一传失误有更高的容忍度，不容忍也不行，因为现在飞一传是家常便饭了。特别是对于主攻手来说，一传不到位又怎么样，我能把球打下去也能得分，一传到位了，球打不下去也是白搭。

其实，今年的大奖赛已经验证了一下，把李静派上去，好像也没那么糟。

小芭芭拉

三米线外 发表于 2017-10-12 23:22
朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。

里约奥运到2017年大奖赛，中国女排和塞尔维亚交手四 ...

好一个“综合全面方面不如惠若琪”！真是本年度最佳点评，bravo！

三米线外

zeayung 发表于 2017-10-13 01:22
你是尊黑吧。。。。你说会尊不上我朝就赢不了村姑？这句话合理只存在于你界定的几场比赛。总是拿能满足你 ...

遇见你这样的讲点道理有点逻辑的婷粉是很难得的，我是欣喜的。

首先声明一点，我并不认为惠若琪要高过朱婷，我一直承认朱婷的实力，并且我认为惠若琪和朱婷的作用是不同的，她们两人同样关键。

然后说道说道你对我逻辑的批驳：
1）你把因果弄反了，不是奥运以来对塞尔维亚的四场球证明了惠若琪的全面，惠若琪的全面早就由伦敦周期的攻防核心全勤战士，里约周期郎平的眼泪和蔡斌的赞许，以及她上场后国家队员和江苏队员由焦虑变轻松，队友们攻击力被全面释放所证明。如果你要强词夺理，说2017大奖赛没上场的厨师和保健医生也是关键人物，我也没办法。由惠若琪是全面主攻这个定论，公理和前提，才能更好地理解奥运以来中国对塞尔维亚四次比赛只赢了一次的缘由。


2）我已经把2013年以来能找到的朱惠同场的涉及全面性的数据都找出来了（你可以去搜我的帖子），不只限于和塞尔维亚的“特例”，所以普适性的结论当然可以得出。奥运小组赛中国队0:3输给塞尔维亚，惠若琪在第三局中国队8:13大比分落后的时候换上去，你让她背输球的锅有点不地道吧。2015世界杯赢塞尔维亚，郎平说了，是中国女排的大变阵把对手弄迷糊了：丁霞换下沈静思，刘晏含换下曾春蕾，然后刘晓彤又换下刘晏含，2015赢世界杯的关键人物可能是张常宁，也可能是奇兵刘晏含或刘晓彤啊。

3）再说一遍，惠若琪是中国女排全面保障水平最高的主攻球员，这是排坛共识和郎平和蔡斌的定论。她的全面是由大量比赛数据来证明的，虽然她的更多贡献就像郎平所说的无法用数据表现。

你既然很讲理性和逻辑，那就麻烦你严谨一点：惠若琪主打的伦敦周期，三次击败基拉里带领的美国队，一次是10年的瑞士赛，两次是2011年瑞士塞小组赛和三四名比赛。老毛起家的时候和余洒度这样的人搭伙，不也是秋收起义一路败到井冈山，后来朱德带了林彪来会师，彭德怀又加入，才有了一片新局面，开始翻身。朱毛不分家，同样，朱惠结合，才有了14年世锦赛之后的大部分辉煌。

三米线外

linyucang 发表于 2017-10-13 08:35
这话实在，各位球员都有其作用，每个时间点作用也有大有小，完全无视者贬低者，确实不是一个该有的传统。

说得好。

数据表明，里约奥运只要惠若琪打满的场次，作用是很大的：

小组赛打美国：一传边攻手里第一，发球第一，防守第二，扣球第二，拦网第二，得分第二
半决赛打荷兰：一传边攻手里第一，发球第一，防守第一，扣球第二，得分第二
决赛打塞尔维亚：一传边攻手里第一，发球第一，得分第二，拦网第三，扣球第三

pinkyliao

只想说，惠粉太可怕！什么话都敢说！“朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。"
朱婷拿了多少MVP啊？惠若琪呢？

大御台所

pinkyliao 发表于 2017-10-13 15:01
只想说，惠粉太可怕！什么话都敢说！“朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。"
朱婷拿了多少MVP ...

大胆！

惠若琪不是在江苏和塞尔维亚的对抗中，勇夺MVP嘛。你怎么敢对此丰功伟绩视而不见？惠黑！

bodhi

MVP难道不是授予最全面、综合实力最强的球员吗？

三米线外

pinkyliao 发表于 2017-10-13 15:01
只想说，惠粉太可怕！什么话都敢说！“朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。"
朱婷拿了多少MVP ...

"朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪"这个事实，有大量的比赛数据证明，你不要故作惊讶。

另外，MVP的数量和一个球员是否全面是两个话题，你不要存心混淆起来。

三大赛MVP的获得者多种多样，有优秀二传，副攻，接应，甚至不接一传的强力主攻，而格鲁图斯，拉尔森，木村纱织这样优秀的决定全队胜负的全面主攻明星从来没有得过三大赛MVP，而美国队的胜负手二传格拉斯也从来没有得过三大赛冠军，更别说优秀的接应谢拉，副攻法比亚娜了。雅典奥运的MVP颁给了冯坤，其实我认为颁给周苏红或者张娜也是可以的。

但是全面保障主攻对球队的关键作用是许多球盲看不见的，不是那么让人印象深刻，却是被诸如郎平蔡斌这样的高手教练所珍视的。

三米线外

bodhi 发表于 2017-10-13 19:19
MVP难道不是授予最全面、综合实力最强的球员吗？

不是，孙晋芳，杨锡兰，冯坤，竹下佳江这些二传都得过三大赛的MVP，同样，格鲁图斯，拉尔森，木村纱织这样优秀的决定全队胜负的全面主攻明星从来没有得过三大赛MVP。美国队的胜负手二传格拉斯也从来没有得过三大赛冠军，更别说优秀的接应谢拉，副攻法比亚娜了。雅典奥运的MVP颁给了冯坤，其实我认为颁给周苏红或者张娜也是可以的。

意大利的托古特是接应，吉奥里是副攻，她们相继获得三大赛MVP，不接一传的主攻俄罗斯的加莫娃也是三大赛的MVP。所以，MVP和最全面，综合实力最强没有任何关系。

zeayung

三米线外 发表于 2017-10-13 10:46
遇见你这样的讲点道理有点逻辑的婷粉是很难得的，我是欣喜的。

首先声明一点，我并不认为惠若琪要高过 ...

你这三点岂不是更搞笑
1.尊尊是全面主攻没问题。但你的一句话，就成了公理和前提？这么急着给自己戴皇冠？再说，你之前拼命强调尊尊“最全面”，但你后面混歪理、用片面论据，就算把那些不对的片面论据都算做对，也最多只能证明尊尊“全面”而不能证明尊尊“最全面”。

2.你用13年朱、惠同场中的几场球尊尊一传数据好一点来说明尊尊比巨星全面，错误更多：
一是片面带全面，几场球永远得不出一个普适性结论。按你的逻辑，别人只要能举出例子，某场某几场巨星一传数据比尊尊高，也就能得出巨星比尊尊全面的结论了。14世锦赛对巴西朱惠同场，巨星一传数量、到位率都比会尊高，岂不是证明巨星14年地面就比尊尊好了，就比尊尊全面？提醒你哦，那场巨星高一传到位率可没被NA，按你说的是国际排联认可的数据哦。按你的逻辑，国际排联那场给出来的结论数据是巨星数量、到位率都比尊尊高，国际排联认可巨星地面比尊尊好哦。

二是，全面何时只是指一传了？你那几场论据尊尊一传稍微好一点就能得出最全面的结论？你怎么不说那几场尊尊网上也不如巨星呢？全面何时只看一传不看网上了？只看一传的话，尊尊一传是不错，只是她自己都没那么大的脸说自己国内主攻中最佳吧？不好意思，国内，尊尊刚出道的时候周苏红、殷娜还在联赛打主攻呢，06、07、08那几年国内联赛尊尊一传不如周苏红、殷娜，按你的逻辑，全面只看一传的话，而且只看某些年份，恐怕按那几年的表现，周苏红和殷娜就压她一头。上面有俩人压着，恐怕不好意思说自己最全面了吧。

三是只看13年几场球？尊尊本来就比巨星大四岁，13年尊尊已经打国际比赛四年了，巨星才第一年打，跟小自己四岁的freshman拼一传数据还刻意不敢提自己不如人家的网上实力，真好意思啊？09年尊尊刚进瓜队打大奖赛可是多场一传数据远低于尖尖娜娜的，按你逻辑，尊尊远没有尖尖娜娜全面。。北京吉利大学数学专业的，玩微积分比北京四中、人大附中入高中第一天的那些牛娃强得多，人家也那么大脸说自己比四中人附的学生优秀啊全面啊。
16年尊尊在奥运最终的榜单上，可是一传、防守、发、扣、拦全部在巨星后面。记住，是国际排联发布认可的官方最终数据哦。可不是某一场。也不是某些野鸡只计算某一场几场对自己有利的数据。
插句话 ，再大的差别也能用部分对己有利的数据故意误导人。比如我们市有个国家级示范高中，每一届也就七百多人，然后今年高考清华北大也不多，也就三十几个人，海外名校也就五十几个吧，211以上也就720多人，还有几个没考上的，当然全员100%二本以上但绝对人数也就720多人。而离我家商品房最近的一个高中是职高转普高，就是人多，一届三千多学生，嗯，今年该校状元498分浙江大学xx学院 ，三本，不过人家人多啊，算起来一千多个上三本的呢（今年三本两百多分就能上，只要掏钱就能上）。人家宣传的时候多牛逼，本科考取人数雄踞全市第一、碾压本市国家级示范高中。呵呵呵。不过我们这儿谁都知道这个高中有多差。

3.尊尊全面是对的，你说公认倒也算。但你说尊尊“最全面”是排坛公认未免脸太大了吧？那你说排坛在哪里？几个人？都是谁？名单至少得列一下吧？哦，对了，仅仅是过半数都不好意思说是公认，起码比例要比过半数高得多。
还有狼圣母和菜包子都说尊尊我朝历史最全面，在哪儿说的？链接呢？
怕是你一直活在某个平行世界吧？那个平行世界一定没有张太后、侯玉珠、许昕、孙玥、李艳等人

三米线外

zeayung 发表于 2017-10-13 23:15
你这三点岂不是更搞笑
1.尊尊是全面主攻没问题。但你的一句话，就成了公理和前提？这么急着给自己戴皇冠 ...

1.惠若琪在役时是中国女排相对最全面的主攻，这不是我一句话定义的，而是有广泛的比赛数据，广大球迷的看法，各级教练的布置和评说，以及她在不在场上国家队和江苏队判若两队的表现所证明的。不是你用有色眼镜和歪理就能否定的。


2.你把眼睛睁大一点，我的统计是2013年以来（2013-2016）朱惠同场的数据，而不是就是2013这一年。你为了达到自己目的篡改别人论据的手法很高。
一）我找了2013大奖赛，2014世锦赛，2015大奖赛以及2016奥运会的数据，几乎囊括了2013年以来朱惠同场的国际大赛的比赛，你上下嘴唇一碰，就变成了“片面带全面，几场球得不出普适性结论”，那么还有那些场次球能得出普适性结论？在你的梦里吗？我承认14世锦赛对巴西惠若琪的一传没有朱婷好，但是由于她们都打满了所有比赛，因此14世锦赛最终的一传和防守统计惠若琪都高过朱婷具有普适性，我的逻辑恰恰是比较一传和防守，要统计两人都打满全场的所有比赛场次才有可比性。我找了许多2013-2016的朱惠同场的比赛正是为了这种精确性，你嫌我片面，那你到你的梦里再找一些2013-2016的朱惠同场的比赛来“全面”看看？


二）我一直认为全面指的是国际排联技术统计的几个方面，抛开不适用的二传统计，就是指扣球，拦网，发球，防守，一传这五项。2013年到2016年的朱惠同场比赛，扣球方面朱婷独占鳌头，拦网互有胜负，发球，一传，防守都是惠若琪胜出。我们谈惠若琪的全面表现，当然是谈一个球员成熟能代表国家队主打的时段，包括从09-16年间的伦敦周期和里约周期，如果要比较朱惠，那就是缩小到2013-2016年，你追溯到06,07,08是什么意思?你怎么不去比较国家队孙玥和还在小学的惠若琪的水平来证明惠若琪不是最全面的？理屈词穷就开始耍市井无赖了？


三）再一次提醒你考试看清楚试题，不是“只看13年几场球”，我谈的是“2013年以来”，如果你改不了这个乱改别人论据的毛病先去进修一下。2013年朱婷被郎平从国青调入国家队，本来就是朱婷主要强攻，惠若琪全面保障（这又证明了惠若琪的全面），“刻意不敢提自己不如人家的网上实力”又是你菜场大妈式的意淫吧，数据清清楚楚摆在那里，有什么刻意不敢提的？本来惠若琪也没要和freshman朱婷比一传数据，是你们这些捧朱踩惠的喧嚣出来的名堂，硬要把朱婷吹捧成出道以来就是最全面主攻所致。


至于2016里约奥运，你说惠若琪所有数据都落后朱婷，你大嘴一张吹牛逼的习性又来了，你所谓的国际排联发布认可的官方最终数据，发球榜惠若琪高居世界第四，中国队第一，就是靠了惠若琪的发球，中国女排度过了半决赛和决赛大比分落后对手的激流险滩。另外，由于教练组要照顾惠若琪的身体，因此真正打满全场的只有对美国和最后对荷兰和塞尔维亚这三场硬仗，鉴于这种特殊情况，用官方单项最终数据来考查惠若琪的水平是不合理和荒谬的。你用高中考大学的例子，正好反证了惠若琪打硬仗的能力，她的全面综合素质。朱婷的数据包括了打意大利，波多黎各和发菜球的年龄老化的巴西队（发球前20名没有一个是巴西，意大利和波多黎各选手，进攻前八名里也没有任何巴西，意大利和波多黎各选手），就是你比喻里的三本院校，而惠若琪面对的是占尽了发球前20名和进攻前八名的塞尔维亚，荷兰和美国队，正好是你比喻里的清华北大海外名校211的难度，结果中国队许多主攻在对阵弱队意大利波多黎各和发菜球的巴西队时候获得了较高的数据，这么一平均，当然是对付攻击和发球强队的惠若琪落在后面了，你的这个比喻，正好是搬了石头砸了自己的脚。这个国际排联发布认可的官方最终数据，只能相对评估一下队员的大概位置，无法实事求是和真实反映球员的水平。如果按照这种数据总结来统计国家队水平，中国队小组赛输了三场，淘汰赛3:2和两个3:1，绝对没有巴西队小组赛全部以3:0取胜表现好，那么巴西队应该获得里约冠军了。惠若琪的表现和国家队的表现一样，先抑后扬，在最重要的半决赛和决赛发挥了全面保障主攻的关键作用，帮助队伍一举夺得了冠军。


3.你不仅篡改我的论据，还善于篡改我的论点。我说惠若琪最全面，是指2009-2016期间作为国家队主打和其他队员的比较，我可没有说过“历史最全面”，因为不同时期主攻的要求和水平不同，最重要的是无法同场比赛验证，这又是你梦里出现的一个目标了。


至于郎平和蔡斌对于惠若琪的评论：
2015年5月28日，郎平：朱婷后排技术还有潜力需要通过努力去进步，还要跟小惠多学习，变得更全面。
链接：http://sports.163.com/15/0528/22/AQO484G500051CAQ.html
2016年3月，蔡斌：国家队也非常需要惠若琪这样的选手，毕竟在后排的一传、防守、小球串联等方面，小惠还是最好的。
链接：http://epaper.jwb.com.cn/jwb/html/2016-03/30/content_12_5.htm

你肆意篡改别人的论断和论据来达到你的目的，编辑别人的信息反过来栽赃，无视事实数据信口开河，自作聪明用比喻结果作茧自缚，说明了活在平行世界的正好是你本人，这个平行世界还是和我们的真实世界相反，梦本来就是反的嘛。