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楼主: mycolor

几种接应的打法,以及后续中国队接应的打法选择及完善

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发表于 2018-10-24 23:22:27 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 23:01
感觉你还是在就中国队过往接应和现有接应的身高和实力来看这个问题;一传防守是重要,但我发这个帖子更想 ...

这是很难的,每个国家队都有自己最熟悉的体系和套路,比如到我朝或者到郎阿姨的体系,强攻点最后转来转去都会落在主攻位,如果真的有了强攻实力突出的球员,最后多半会放在主攻位置。

我朝接应历来都是有传统的,现在不是落伍,而是没有能达到这样水平的球员,球员的基本功确实都不如以前,从二传到主攻到接应到副攻都是这样。更何况我朝女子二传身体条件和视野的限制,现在有谁可以稳定的把两边前后排拉开球传好的。

点评

基本完全同意; 以中国球员现在的基本功水平,中国女排始终保持世界一流强队位置,连续4次三大赛夺牌,真的是不容易;近几届国家队,即使拿到奥运冠军和世界冠军的时候,球队里真正的世界级球员是少之又少的,难  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:47
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发表于 2018-10-24 23:31:50 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 22:38
对的,层主补充得到位,就是这个意思;

战术打法是因人而异,但以打法更均衡、效率更高的角度,对接应 ...

是的,哪方面是短肘,在第5局的关键分上能看的很清楚。
两点攻下,掌柜一个一对一2号位背走被良好防起。-----副攻威力还是不够
彩虹一个2号位避手线被良好卡起。-----接应强打能力不足
最后一分,拼朱的调整强攻,而对方是3人盖帽式拦网,真当她是加莫娃时代的加莫娃吗?-----也许YY的强攻还不可靠,当时是可以选择她的后3的。
我想,不能怪场上队员,短板是固有的,至少在场上她们并未失格。

点评

嗯,我发帖子的意思,就是希望我们的技战术打法要正视不足,并不是责怪球员表现不好,左右都能有强攻实力的球员,扯动对方拦网容易得多  详情 回复 发表于 2018-10-24 23:59
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 楼主| 发表于 2018-10-24 23:47:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 mycolor 于 2018-10-25 00:14 编辑
winter 发表于 2018-10-24 23:22
这是很难的,每个国家队都有自己最熟悉的体系和套路,比如到我朝或者到郎阿姨的体系,强攻点最后转来转去 ...

基本完全同意;

以中国球员现在的基本功水平,中国女排始终保持世界一流强队位置,连续4次三大赛夺牌,真的是不容易;近几届国家队,即使拿到奥运冠军和世界冠军的时候,球队里真正的世界级球员是少之又少的,难能可贵。

一个项目要想长盛不衰,创新还是必不可少的,既要传承自己的优良基因,又要博采众长。
像乒乓球,弧圈球不是中国队最早发明的技术,但中国队掌握弧圈技术后,又不断丰富技战术打法,而后又率先发明直拍横打,能始终保持着霸主地位。
我们另一个优势项目,羽毛球却在艰难爬坡,女单打法男子化趋势已是日趋明显,我们的球员无论是打法还是体能还是身体素质,已经明显落后几个最顶尖的选手了,女单已经2年大小赛无冠,没有突出的青年球员冒头,这个周期女单金牌仍然遥不可及。

排球的技战术发展很快,尤其是女排,发球越来越凶,男子化的多点拉开打法以及伴随着其他强队顶尖选手的出现,实际竞争难度越来越大。

比成绩,连续4次三大赛获得奖牌,郎导带的这支中国女排,早已超越了除5连冠外的任何时期,包括黄金一代;而且5连冠时期,郎导的师傅袁伟民,也仅仅带队3次站上领奖台。
目前的中国女排能取得这样的成绩,不客气地说,就是在消费郎导消费朱婷,她两任何一个人缺席,我们站上领奖台都非常难。换国内任何一个男教练,带目前的中国女排,要站上领奖台都是不可能完成的任务。

女排的隐忧就是在,技战术大踏步男子化但国内的教练们却几乎置若罔闻,井底之蛙。我们现在的190+的年轻球员,还有发上手飘球的,真是不思进取。
延续惯性是很容易啊,接应当保姆,靠高大主攻砸,谁更能砸,谁的成绩就会更好,基本都是一个模子的打法,比乒乓球差远了。
女排高大强力接应出现快20年了,哪怕10年左右开始从青年队培养高大化接应,现在也应该有些人才输送到国家队了,可是我们的高大接应难产得很,不是教练们不思进取吗?
而有这个能力搞强力接应这样的科学实验,也只有郎导了,当然如果今年联赛再出一两个进攻实力强点的高大队员,无论什么位置。


点评

从2000年之后 靠所谓强力接应能拿到世界冠军的 02年、16年,就这两次 06、10的俄罗斯,加莫娃打的是四号位 08、12的巴西,严格来讲谢啦并不算非常强力,成功率也很少过40%,同时需要主攻强有力的支撑,甚至主攻  详情 回复 发表于 2018-10-25 16:43
只能说不会打球无法透过现象看本质 这个问题很早就谈过了,为什么不培养主打二号位的强攻手? 因为没有能把二号位调整攻传好的二传,成年队都几乎没有,更别说青年队  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:37
国内女排队伍为什么习惯把进攻好的球员放主攻位置,也是有原因的。 在2012年及以前,各队还是在主打副攻,一传到位,首先让副攻打开。如果副攻能打走大量的到位球,那么确实只需要一个打调整攻的队员,而这个队员  详情 回复 发表于 2018-10-25 08:39
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 楼主| 发表于 2018-10-24 23:59:02 | 显示全部楼层
myvolley 发表于 2018-10-24 23:31
是的,哪方面是短肘,在第5局的关键分上能看的很清楚。
两点攻下,掌柜一个一对一2号位背走被良好防起。 ...

嗯,我发帖子的意思,就是希望我们的技战术打法要正视不足,并不是责怪球员表现不好,左右都能有强攻实力的球员,扯动对方拦网容易得多
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发表于 2018-10-25 08:39:10 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 23:47
基本完全同意;

以中国球员现在的基本功水平,中国女排始终保持世界一流强队位置,连续4次三大赛夺牌 ...

国内女排队伍为什么习惯把进攻好的球员放主攻位置,也是有原因的。

在2012年及以前,各队还是在主打副攻,一传到位,首先让副攻打开。如果副攻能打走大量的到位球,那么确实只需要一个打调整攻的队员,而这个队员无疑打主攻更加便利,至于另外一位主攻和接应,哪怕沦为保姆也在所不惜。

2014年的女排决赛不就是这样么,浙江队打李静,天津队打陈丽怡,就是全场一点攻,哪有什么两翼拉开。

后面几年的变化,一个是国家队的思路变了,地方队员要想进入国家队,必须跟着节奏走,刘晓彤、李静等纷纷开始练一传了;第二个是更多外援的引进,开始适应欧美打法;第三是一些国内球队例如江苏队也才模仿欧美打法。

2013年的选材,那才叫困难,主攻能进攻的没一传,有一传的没进攻,副攻一个专打三号位,一个专打二号位,全面的球员屈指可数。

点评

别闹了,我牛姐09年在帝都队都耍过两人一传,水静从主打开始就是六轮一传,反而后来接的少了 跟郎圣并没有半点关系  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:32
国内联赛确实挺自嗨,而且还嗨得挺高潮的; 非常同意! 某种程度,如果不是郎导接手国家队,联赛落后的打法、低水平竞争、窝里横、外战外行的态势几乎将会是国家队参加国家大赛的准确天气预报; 国家队把日本  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:09
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发表于 2018-10-25 09:09:23 来自手机 | 显示全部楼层
flc007 发表于 2018-10-25 08:39
国内女排队伍为什么习惯把进攻好的球员放主攻位置,也是有原因的。

在2012年及以前,各队还是在主打副 ...

分析的非常好
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 楼主| 发表于 2018-10-25 10:09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 mycolor 于 2018-10-25 10:15 编辑
flc007 发表于 2018-10-25 08:39
国内女排队伍为什么习惯把进攻好的球员放主攻位置,也是有原因的。

在2012年及以前,各队还是在主打副 ...

非常同意!
国内联赛确实挺自嗨,而且还嗨得挺高潮的;

某种程度,如果不是郎导接手国家队,联赛落后的打法、低水平竞争、窝里横、外战外行的态势几乎将会是国家队参加国家大赛的准确天气预报;

国家队把日本队打得找不到牙;
但很有讽刺性的是,最近好几年,中国队的联赛冠军都输给日本联赛冠军,就算有国家队球员被抽调集训,但输给日本俱乐部这种在世界舞台毫无国际竞争力的球队,确实把中国排球联赛底气不足、大部分人不思进取混日子的问题暴露得很充分

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这种将球员功能化、模块化的方式确实有利于速成,有利于地方队迅速取得成绩。 但是这种打法不利于队员的成长。  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:32
亚俱杯就是奇葩,中国联赛冠军隔年参赛,第二年往往竞技状态就不好了,在加上核心被国家队抽走,参加亚俱杯的中国队伍可能参加联赛都不一定进8强  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:29
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发表于 2018-10-25 10:29:42 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-25 10:09
非常同意!
国内联赛确实挺自嗨,而且还嗨得挺高潮的;

亚俱杯就是奇葩,中国联赛冠军隔年参赛,第二年往往竞技状态就不好了,在加上核心被国家队抽走,参加亚俱杯的中国队伍可能参加联赛都不一定进8强

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可不是吗?就算是俱乐部,我们的身高优势都明摆着的,替补球员和主力球员差距之大,也某种程度说明我们的板凳厚度还是不够  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:40
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发表于 2018-10-25 10:32:02 | 显示全部楼层
flc007 发表于 2018-10-25 08:39
国内女排队伍为什么习惯把进攻好的球员放主攻位置,也是有原因的。

在2012年及以前,各队还是在主打副 ...

别闹了,我牛姐09年在帝都队都耍过两人一传,水静从主打开始就是六轮一传,反而后来接的少了

跟郎圣并没有半点关系
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发表于 2018-10-25 10:32:52 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-25 10:09
非常同意!
国内联赛确实挺自嗨,而且还嗨得挺高潮的;

这种将球员功能化、模块化的方式确实有利于速成,有利于地方队迅速取得成绩。

但是这种打法不利于队员的成长。

点评

对,女排国际上还可以靠身高优势欺负人,但中国男排的身高在国际上可没优势,技术不全面而且又粗糙,让男排一打国际大赛就露馅儿,速成法害人不浅  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:43
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发表于 2018-10-25 10:37:51 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 23:47
基本完全同意;

以中国球员现在的基本功水平,中国女排始终保持世界一流强队位置,连续4次三大赛夺牌 ...

只能说不会打球无法透过现象看本质

这个问题很早就谈过了,为什么不培养主打二号位的强攻手?

因为没有能把二号位调整攻传好的二传,成年队都几乎没有,更别说青年队

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最近两三个周期,二传位置确实是个大隐患,联赛队伍里的二传基本技术普遍粗糙,男女排都一样  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:45
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 楼主| 发表于 2018-10-25 10:40:04 | 显示全部楼层
熹贵妃 发表于 2018-10-25 10:29
亚俱杯就是奇葩,中国联赛冠军隔年参赛,第二年往往竞技状态就不好了,在加上核心被国家队抽走,参加亚俱 ...

可不是吗?就算是俱乐部,我们的身高优势都明摆着的,替补球员和主力球员差距之大,也某种程度说明我们的板凳厚度还是不够
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 楼主| 发表于 2018-10-25 10:43:07 | 显示全部楼层
flc007 发表于 2018-10-25 10:32
这种将球员功能化、模块化的方式确实有利于速成,有利于地方队迅速取得成绩。

但是这种打法不利于队员 ...

对,女排国际上还可以靠身高优势欺负人,但中国男排的身高在国际上可没优势,技术不全面而且又粗糙,让男排一打国际大赛就露馅儿,速成法害人不浅
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 楼主| 发表于 2018-10-25 10:45:29 | 显示全部楼层
右安门外 发表于 2018-10-25 10:37
只能说不会打球无法透过现象看本质

这个问题很早就谈过了,为什么不培养主打二号位的强攻手?

最近两三个周期,二传位置确实是个大隐患,联赛队伍里的二传基本技术普遍粗糙,男女排都一样

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包括月嫂,一样扔不好二号位高球,这能练出谁来  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:47
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发表于 2018-10-25 10:47:51 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-25 10:45
最近两三个周期,二传位置确实是个大隐患,联赛队伍里的二传基本技术普遍粗糙,男女排都一样

包括月嫂,一样扔不好二号位高球,这能练出谁来

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穷则思变,老本终有吃完的那天; 无论是球队打法设计也好,还是球员个人能力也好,还是要想点办法的; 女子羽毛球现在的窘境,这种情况不希望在中国女排身上再出现了,整个女排圈还是要像乒乓球和跳水那样,时刻  详情 回复 发表于 2018-10-25 10:55
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 楼主| 发表于 2018-10-25 10:55:36 | 显示全部楼层
右安门外 发表于 2018-10-25 10:47
包括月嫂,一样扔不好二号位高球,这能练出谁来

穷则思变,老本终有吃完的那天;
无论是球队打法设计也好,还是球员个人能力也好,还是要想点办法的;

女子羽毛球现在的窘境,这种情况不希望在中国女排身上再出现了,整个女排圈还是要像乒乓球和跳水那样,时刻有危机意识,主动求变

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所以说键盘侠是全天下水平最高的教练 嘴皮子一碰啥都解决了  详情 回复 发表于 2018-10-25 16:45
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发表于 2018-10-25 10:58:01 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-24 22:28
其实我也不是说一定要强力高大型接应,但对接应位置一定要能下调整攻,即使是为朱婷分压的角度,这个要求 ...

雷婆的拦网  放在联赛里并不吃亏

而她的这些所谓调整攻
主要还是拜联赛低水平的拦防所致
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 楼主| 发表于 2018-10-25 11:03:56 | 显示全部楼层
33、34岁的老将了,在联赛还能比较出彩,一方面是个人竞技状态保持确实好,没有大的伤病;另一方面,联赛的对抗水平确实不高
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发表于 2018-10-25 11:05:49 | 显示全部楼层
woshisan111 发表于 2018-10-23 16:59
江苏不是有个新人 忘了名字了
说主攻 接应都可以打 身高192

这个被吹了半天的徐璐瑶,我觉得和双赢的差距都还远,弹跳连双赢都不如。感觉没希望。
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发表于 2018-10-25 11:09:13 | 显示全部楼层
mycolor 发表于 2018-10-23 17:21
联赛很快要开打了,陈沛妍似乎打坦达拉替补,有点可惜了

不是说有可能坦达拉打主攻,陈还是打接应吗

点评

希望如此啊,接应位置真希望有实力的新人顶上来  详情 回复 发表于 2018-10-25 11:12
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