腐败可以成为侵略的合法借口？

chuidashi

回复 111# 玄诺
你一直在歪楼噢！言若星

玄诺

回复 121# chuidashi
你不会是........我不知道猜错没有

随风而逝

回复 49# 玄诺

晕，之前一直没有看到你这个回贴，还在奇怪你怎么没回我服装的贴呢，哈哈，服饰确实产要分男装与女装的，这真是一个很有胃口的话题，比较而言，宋朝的男装比女装更脱俗，一派儒雅，女装则秀丽清新，温文婉雅，关于服装，有太多内容了，皆因中国服饰从来都是和哲学思想，伦理典章，风流气度密切联系的，我如果只从服装的色彩，面料上分析，那真是折了祖宗的面子，我还得补课，你快点把你的观点再拿出来晒晒，我还是要多听听的

老鳖1987

怎么说涅
其实对于倭寇的各种禽兽行为
不管他人再给予什么样美丽的外衣也掩盖不了这个民族是禽兽的本职
...
刹车 发表于 2010-12-13 22:25

                               
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    车叔，我那个帖子原文标题是“普坛同庆”，其他完全是单纯祝福帖，还有，我发帖时根本不知道1213是特殊的日子。谁叫我偶像的生日正好在这一天…车叔太桑人梓了，直接把我的帖子阉了～
另外，我一直认为倭寇民族性里就有兽性，与生俱来的兽性～

老鳖1987

回复  玄诺

晕，之前一直没有看到你这个回贴，还在奇怪你怎么没回我服装的贴呢，哈哈，服饰确实产要分男 ...
随风而逝 发表于 2010-12-14 00:32

                               
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    湿大叔好博学啊～简直是论坛的人文帝～二妈表示鸭梨很大～

随风而逝

回复 26# 油沏的麦田

其实不是理想主义，是现在的国人确实思想比较迷茫，生活提高上来，思想却没沉淀下来，反倒是和虚华的表面生活一起浮躁

比如一提到一些爱国之类的话，都先给供起来，以为这些话是在上面的道理，与自己无关

还有就是过去我们把爱国当成一个沉重的政治任务看待，不于小处培养爱国，不于细处看爱国，处处以口号高调伪宣，弄得人人一提爱国之类的话都反感

其实现在的国人还是爱国的，体育倒是一个可以让国人集中爆发一下爱国的好平台

只是我们还是要重视从平和处，从人格上培养一些爱国精神，理情的思维。一个没有凝聚力的社会，生活在这样的氛围中，民众是会感到不踏实的。

随风而逝

回复 125# 老鳖1987

叫我湿大叔是最亲切不过的了，给我弄个别的号，我可真要发高烧了

日本不但有兽性，
还有伪性，但他们自己不承认，把这种伪性叫嗳味，称自己为嗳味的民族。我直接啐之

老鳖1987

回复  老鳖1987

叫我湿大叔是最亲切不过的了，给我弄个别的号，我可真要发高烧了

日本不但有兽性，
...
随风而逝 发表于 2010-12-14 00:55

                               
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    湿大叔看了锵锵三人行？里面那个日本嘉宾小伙子自己就说日本人很暧昧～
我被花婶子扣了30B…

随风而逝

回复 128# 老鳖1987

没看三人行，

是多年前有个日本作家，叫高什么健的，好象是在他的获将感言上，还是他出了一本书叫嗳味的日本，总之一切我都记得不太清楚，只清楚的记得这个拿了诺贝尔的日本作家，非常高调的宣示了日本的嗳味，自认为他把日本许多的事以他们特有的嗳味的民族性轻松的一把理顺了，有嗳味可以当作民族性的吗，是因为天朝先把含蓄占有了，他们只好用嗳味，还是他们真的很嗳味？

我也觉得他扣得太多了

drdr

回复  油沏的麦田

其实不是理想主义，是现在的国人确实思想比较迷茫，生活提高上来，思想却没沉淀下来， ...
随风而逝 发表于 2010-12-14 00:45

                               
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    现在的强调的爱国很口号，很形式，而且爱不爱国是非常好用的政治工具。
    爱国不应该是表面文章，不应该成为成为负担，不应该成为桎梏，不应该是不得已而为之和不得不为之的事情。
    郎平执教美国那就是不爱国了，怎么没见击剑曲棍球花游甚至很多年前的足球就是别国的“卖 国 贼”在教呢？
    美国人可没有什么从小升国旗唱国歌，但911发生以后美国人异常的团结。据说很多不愿意结婚的都争相结婚了。
    至于中国人的信仰，呵呵，宣传的东西估计宣传者自己都觉得是放屁，而传统的，先别说传播与教育，经过这么多年的灾难般的破坏和扭曲，原貌能展现的还有多少呢？

drdr

回复  老鳖1987

叫我湿大叔是最亲切不过的了，给我弄个别的号，我可真要发高烧了

日本不但有兽性，
...
随风而逝 发表于 2010-12-14 00:55

                               
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    兽性和伪性是属于人性特点，算不上日本独有吧。
    侵略者都是兽性的，这点不光是日本人，所有拓展疆土的都是。中国历史上凡事战乱时期都有屠城的记录。而且论兽性日本人怎么样都超不过蒙古人。再去看看欧洲人的发家史，输日本人吗？
    为啥日本人的积怨最多？因为时间最近，因为政府强调最多，更重要的是，因为有照片。开膛破肚血肉模糊这些词比起照片的视觉冲击那叫不值一提。
    ps. 锦衣卫东西厂这东西算兽性不？凌迟算兽性不？
    至于伪性，呵呵，日本人做得很突出，其他国也不弱就是。我实在没有发现哪个民族算得上真诚的。除非是没开化没见过世面的小群体。

随风而逝

回复 131# drdr

日本人自己把伪性提到民族性这么高的意识层面粉饰一新，那就是有别于别的民族了
中国人好内斗，中国人从来都不否认这一点，也因此即使不断有人提出这点，可是内斗依然，你说你的，我斗我的，这点，中国与日本是不同的。
有没有是一回事，你自己是正面承认还是曲线美化，这就是区别了

嗳味可以当作民话特性，这是对虚伪的弱化与包庇，并且是由他们的知名作家提出来的，从精神上说，就是日本民众的一个思维反应

随风而逝

回复 130# drdr

听一首好的古曲就是最自然的爱国教育了，看一张清雅的国画也是最自然的爱国教育，俯手皆有，这个一点不难的

上层是如何引导爱国主义的我不清楚，我从来没有在上层呆过，但是我自己，我周围的人，对如何教导更年青的人爱国，倒是有自信的，一切都是在自然处，小处，细处很自然的，请他随手开小一点水龙头，告诉他中国现在没有几条河可以供水给我们饮用了，这就是一个很自然的爱国与环保相启发，有了这些种种的积累，再大一点的道理，几乎是一点就通，不用教化。

不用讨论上层是如何口号的，我们自己就可以作到爱国，为什么要管上层是如何口号呢，老百姓自己是有头脑的，甚至可以说，爱国是与生俱来的，你留着哪个民族的血，你自然就会亲近她。血浓于水，不单指一个家庭，也同样指同一个民族，除非血流干了。

drdr

回复  drdr

日本人自己把伪性提到民族性这么高的意识层面粉饰一新，那就是有别于别的民族了
中国人好内 ...
随风而逝 发表于 2010-12-14 10:57

                               
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    那你怎么看把侵略过自己的蒙古和满人算成自己文化的一部分？这算是个新话题，跟日本人无关。历史是无法改变的，汉人输了就是输了，被奴役就是被奴役了。但文化是绝对断了的。野蛮的蒙古就不用说了，满清如果不是自己文化和汉家比差太多，很难想像会不会让满文取代汉文。不要说什么民族大融合，蒙满人对汉文化的破坏是非常大的。南北朝的时候南北文化交流就很频繁了，胡人那都是跟汉人学。
  另外中国现在的疆域版图很大一部分是元朝的时候打下来的。虽然只能说是假设，如果没有蒙古人，吐蕃，大理还是自己管自己。如果说，没有蒙古人进来插一脚，宋朝会何去何从呢？

drdr

至于粉饰历史

对话

　　东方早报：修照片是不是中国特定时代、特定环境下的独有？

　　张大力：修照片这个事情不是中国人发明的，外国也有，全世界都有，从1858年起国外就开始修，照片一开始出现的时候就开始修。我们普通人认为照相是物理现象，但事实不是这样。摄影这种语言甫一出现，就很容易被作者或者能控制的人改变。最早艺术家可能在底板上或者暗房里操作，后来照片作为一种宣传的工具被修改是政治的需要，我揭示的这些东西只不过是冰山一角。所有的公开出版的照片都或多或少地被修改过，比如脸色暗一点，光线亮一点。你会发现这个世界没有什么东西是真正的、原始的。

　　东方早报：修改照片的控制力来自何方？

　　张大力：控制有几种，一是国家控制，这跟写历史一样，二十四史也是国家在写，后朝的人写前朝的事情，没有得到官方的允许不能乱写。二是摄影师的控制、新闻媒体的控制，目的是为了吸引大众的眼球。路透社也做过假，有个叫哈居的人，很多年一直为路透社提供关于中东战争的各种各样的假照片。三是金钱的左右，比如通过这些图片能够卖钱，有很大的商业上的交易目的。这个世界，很多东西就像一盘菜一样，他们给你什么东西都是加工好的，让你欣赏这个菜，但真相是什么实际上我们永远也不会知道。

　　东方早报：摄影师操纵的镜头是不是意味着权力？

　　张大力：镜头就是权力。你在看照片的时候，你不会想到背后还有个摄影师，比如说雷锋的很多照片就是摆拍的。我到过雷锋纪念馆，雷锋只有两年出名，但怎么可能留下这么多照片，怎么可能雷锋扶老大娘、去储蓄所给孩子寄钱，那么巧就被拍下来了？一定有一个人在镜头后面指挥着他，这就是摆拍。所以我一直在怀疑，雷锋的大部分照片都是从他出名开始一年之内集中力量摆拍的，因为国家需要这样一个塑造出来的英雄。

　　摄影如果是权力的话，那么文字也是权力，我们无法改变权力。就像柏林墙倒塌之前，法院审判长对朝着民众开枪的士兵说，“你可以把枪抬高一厘米，你抬高一厘米就够了”。

　　我的作品就是告诉所有的人，要有一个怀疑的态度和独立思考的能力。走在前面的人，要让民众多知道一点点。

　　东方早报：那你发现修改照片的方式有哪些？

　　张大力：一种是把人去掉，在照片上直接划掉;一种是在底片上用手术刀把那个人轻轻地去掉、刮掉，或者把某些地方刮亮，或者通过不同的照片彼此修剪，然后粘在同一个底板上，其实这张照片的场景根本不存在。比如郭沫若参加亚非拉国家的一个发布会，他那天根本就没在场，这张照片是剪下郭沫若的脑袋粘在主席台上那个人身上的。我最后把那个被粘贴的原版拿出来，用开水把粘在一起的底片都小心地泡开，放在一张白纸上，然后扫描。先扫描分开的照片，再扫描拼合的照片，再粘回去还给那些档案管理的人。所以，1960-70年代我们看的很多新闻图片其实是不存在的，根本没拍！

　　东方早报：被修改的都是领袖照片吗？

　　张大力：无论是“领袖”，还是“平民”，他们的形象都被无数次地利用和修正，使之符合国内国外的人民群众的想象和国家形象。表现草原牧民，小孩穿着破破烂烂的衣服在旁边吃东西，就被修掉了，只剩旁边一个母亲抱着小羊；还有一些表现“我家的生活特别美好”，小孩子抱着猫，旁边有个老太太在抽大烟，那么就被修掉。被修掉的不仅仅因为政治，也有因为建立在国家体制之下的美学观的问题。要突出重要人物，人物要在中间。还有生活习俗，比如这些照片要发表在人民日报的海外版，我们不希望这些国家的人看到我们邋遢的景象、破旧的房子，所以那些房子都被抹平了。

　　东方早报：你的意思是大部分观者被欺骗了？

　　张大力：大部分观者不会这么想，大部分观者会接受照片所给的信息。

　　东方早报：你最初发现这些公开出版的新闻照片是造假的时候，你有没有愤怒？

　　张大力：我一开始的时候特别愤怒，和看展览的人一样，但是慢慢地我经过这么多年沉浸于此，所看的东西达到一定的量的时候，我觉得已经不再是简单的真假的问题，这是一个国家的世界观的问题。我们每个时期、每个人的状况，实际上都跟这个国家的精神导向有关。一个人怎么活也许大家都觉得是自己的事，可事实上每个人的生活方式都逃脱不了国家精神的控制，是在国家的世界观笼罩之下的产物。比如说，阶级斗争，那么所有的图片所有的电影都要反映这个情况；比如说大跃进，那么我们摄影师拍的图片都得是南瓜大得不得了。

　　知道真相很难，也会改变自己的生活，因为知道真相后会愤怒，愤怒就会去做，做了之后就会给你带来危险。我想了很多办法去避免危险，我不能因为短期的愤怒毁灭了长期的艺术，是短期愤怒重要还是长期愤怒重要？当愤怒贯穿一生的时候，你会发现这是你生存的哲学。

　　东方早报：那么最早做这个项目的契机是什么？

　　张大力：我在2003年的时候，原先作的涂鸦是关心北京的胡同被拆，我的艺术关于“是不是在现场”与这个城市是不是有关系。后来我在路上找民工，我用石膏翻制他们的身体，这个作品叫“种族”。之后，我想做个抽象的、反映这个国家60年的变化的作品，什么形式我自己也不清楚。很早之前，我们家有个挂历，上面有周恩来、朱德、毛泽东的合影，打倒“四人帮”之后这个照片印刷量非常大，几乎家家都挂，但是我父亲却告诉我，他看到过那个原始的照片，其中有刘少奇。过了很多年，这个场景忽然在我身上发酵了。我就开始慢慢地去寻找，我以为这个项目会很艰难，但当我真正进入调查状态，一下子出来了海量的照片。一开始我是从公共出版物上找，我去买旧版本的画册、老一代革命家的书，还有刚解放时出版的报纸和书，然后我再跟上世纪六七十年代出版的书作对照，我就发现，有些人不见了。第二步我开始找工艺美院的同学，他们分在出版社、档案局，我就借这些关系进入档案系统，去看那些真正的原始的图片是什么。

　　东方早报：那你最后为什么以毛泽东在宝塔山那张照片结束了整个项目？

　　张大力：2006年，我买了一本画册。那原本是毛主席在宝塔山下走，背后的群众被修掉了，但2006年的画册的照片中，他们把毛泽东给修掉了，于是，我想，我不做了，到此为止。

　　因为这是一个信仰的问题。到了这个时代，人们的信仰发生了改变。过去我们只修毛泽东身边的人，目的是要让毛泽东变得光亮，因为那是我们的信仰。但是当另外一个时代来临，这个时代的人信仰钱，有些人对我们来说已经不再重要。我们的信仰不能一以贯之，所以我们中国人其实是什么都不信的。

      来源：东方早报

随风而逝

回复 134# drdr

你可以去看一下红山文化，你就知道蒙古在中华文化起源中处于一个什么位置了，也就知道为什么蒙古与日本是有区别的

红山文化挖出来的中华第一龙并不诞生在中原腹地上，中华文明的起源也不只在黄河流域，从起源上挖一下，红山文化与黄河中原文化，长江流域的文化，古代巴人，河姆渡等等，都有着很相似的血脉感，

唐宗汉

不是有人说如果二战日本拿下天朝， 现在的中国就有57个民族了，多个和族。

玄诺

回复 123# 随风而逝
还是听你晒观点吧 我受益很多呢

随风而逝

回复 138# 玄诺

我一个人不行，我对服装史其实并不了解，  其实你还有很多东西没说出来

玄诺

回复 139# 随风而逝
不是 相较于我 你能说出来的会更多