少TMD拍狗屁清宫烂戏了

xiayu007

唔，好热闹啊。。。。

drdr

明朝如何灭亡两言三语也说不清，有天灾{-屏-|-蔽-}的原因，至于说清有多天平我也不敢苟同，进关后对汉人屠 ...
叶不知秋 发表于 2011-2-16 19:18

                               
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    光比末代干嘛啊
    崇祯和光绪都有振兴的想法，问题是都晚了。
    那个王朝没有镇压呢？
    就说明朝
    朱元璋杀的人少啊
    朱棣杀的人少啊？冤死于东西厂锦衣卫的人少啊？
    清朝初期的相对太平是肯定的，康熙北边打蒙古，抵御{-屏-|-蔽-}的入侵，南边平定三番这都是战争要烧钱的，而康熙在位的时候废除了清军入关以来的圈地啊，找人殉葬之类的劣迹，也算是剥夺了贵族特权吧。作为一个皇帝，稳定政治，发展经济是最重要的。说他千古一帝你可以当玩笑，但治国比他更加有为的皇帝也不多了。历史上的皇帝能够做到碌碌无为也不错了，一般都是开国的硬汉，然后休养生息，来个小高潮，之后就是一群败家子让生灵涂炭直到灭国。
     明末的中国的科技就已经落后于西方了。国力基本就体现在人力和财力上。清朝的高度中央集权和打压资本主义萌芽的政策不过是明朝的延续。

gestern

根据我看的历史书籍和掌握的历史知识，清朝后期的无所作为的皇帝有，但是我觉得清朝好像没有明朝那些杀人为乐的暴君吧？倒是有几个皇帝比明朝所有皇帝都有作为。
就像上面童鞋说的，清朝的文字狱什么的，算是对异己的镇压，但是哪个朝代没有镇压捏？
如果我可以选择投胎在古代，我宁可选择中前期的清朝，也不会选择任何时期的明朝。当然最好还是投胎在宋朝时期的江南，嘿嘿

卫风瀚飞

当时，中国的资本主义萌芽在明末清初，但我认为，明末时大环境的情况要比清初好，而康雍乾的繁荣，只是个假像而，只是回光返照，当时的闭关锁国政策导至天朝开始落后，而当时兴起的文字狱，造成了极其恶劣的后果，阻碍天朝社会的进步与发展。虽然，李世民也篡改历史，元朝毁灭西夏历史，甚至是明朱元章隐瞒很多丑事，但他们都没有在对外上，设置太多障碍，关闭对外通商口岸。。。。

当然也有人说，清的闭关锁国的客观原因是为了避免日本倭寇骚扰东南沿海。。。

卫风瀚飞

虽然，中国的历朝历代，都有为前朝修史的传统，但公不公正，还不还原历史，就另当别论了。。。

宇津木丽华

明嘉靖年间，海瑞痛斥皇帝：嘉靖嘉靖，家家干净。

明万历皇帝二十多年不理朝政，杀人无数。明天启皇帝朝政大权被太监魏忠贤掌握，厂卫之毒流传天下，大批文人志士被迫害致死，民不聊生，人民处于水深火热之中，待贤明的崇祯皇帝上位以后，明已经摇摇欲坠，他已经无力回天了。

李自成起义也是因为大旱三年，百姓易子而食，这都是历史事实。

至于南明的福王，那真是昏庸不堪，不问国事，耽于酒色

guu

于妈笑而不语

drdr

当时，中国的资本主义萌芽在明末清初，但我认为，明末时大环境的情况要比清初好，而康雍乾的繁荣，只是个假 ...
甲天下2 发表于 2011-2-16 20:52

                               
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    清初就看你怎么定义了。
    如果要算多尔衮顺治为初期，那自然连明末都不如，本来就黑暗了，再来各种战争。。。
    但清朝历史有点特殊，特殊在康熙乾隆二帝执政时期特别长，一个61年，一个60年，加上雍正的14年就是125年，清朝去了一半了，所以康熙肯定是兴盛过程所在的时期，而由盛转衰是他孙子。他孙子死了后四十年，就是各种被{-屏-|-蔽-}了。。。。。
    其实乾隆时期不是假繁荣，确实是有钱，但是民不富。他执政时期，世界形势发生了巨变。倭寇兴盛于13-16世纪，那时候是明朝，海禁政策是朱棣颁布的

随风而逝

唉，明是欲延宋，但是在很多方面延得不好，尤其是后期政治之黑暗，实在排在历朝之前列，这一点不必为明朝粉饰，应该批的就得狠批，但是，明朝对中国传统的重新纪承是成功的，元末明初的大儒成就相当了得，对于被元隔断的汉传统，他们肩负起伟大的传承，中华精神与思想因此不断，这是中华的根，这个根一断了，可就什么也没有了，但是明朝没有这一根断掉，是明朝夹在元，清两狭义部族之间恢复汉文明的一个极重大的贡献，及至清成功入关后，明遗民仍有诸多大儒，保存了完好的汉传统精神，这些明遗的思想终整个清朝一直保存着，其复明思想一度慢慢转入地下，但不灭，其余思想得以公开在社会广泽大众，成为当时清朝社会赖以依靠的精神支柱，特别是广大的汉人，作用之大，一直到清末，推动民主革命的核心精神与思想，就是这些明遗的精神起了主导作用，作为一种进步力量推动中国进入一个{-屏-|-蔽-}阶段。

清是狭义的部族统治，靠满族的文化根本无力统治中国，因此清初的统治明显比元的统治要聪明许多，清初统治层对汉文化的接受是相当注重的，因此清在政治很快就站稳了，失去汉文化，是没法统治整个中国的。清末，满清整个上层已垮掉，不堪国家大事，实际在支撑国家的是汉人，曾国藩为清打掉了太平天国，李鸿章为明清背了许多罪名。晚清知道要出国开拓眼界，深造西方实用技术多是汉人，满族则整个流于沉论，种种。

但是清对汉的统治严历却超过元，镇压之狠，圈地之广，文字狱，对汉人尊严的受于父母之发肤，则以从民族传弘尊严上强行削发，这一恶行削的不是三千发丝，各位如果身在晚明，受着传统耳濡，削发之耻，之痛，当痛苦于各种肌肤劳动。

三跪九叩之制又是满清得意杰作，在此之前，明大臣上朝不但不用跪，还有坐，到了清，则是登峰造极的三跪九叩，这可不是汉文明中传统噢，不要以为古时的中国人都是这样一路三跪九叩过来的，当然，清的这一杰作，当时也给来到中国的英国使臣留下了深刻印象，哈哈，就在所谓的盛世之时，这一三跪九叩因此传大大西洋的那边，至于清的所谓盛世，和清末比比就好了，请不要拿出来和历来前朝作比较，若从从政治的开明，军事的强大，艺术的高度，学术的深厚，从这几个方面去比，清的所谓盛世是比不过去的，最好留给有清一朝自己200多年比比就好。

叶不知秋

光比末代干嘛啊
    崇祯和光绪都有振兴的想法，问题是都晚了。
    那个王朝没有镇压呢？
   ...
drdr 发表于 2011-2-16 20:22

                               
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光比末代是说明不了什么,只不过是一个朝代最后缩影而已,清有太平时,明又何偿没有?明有黑暗,清的黑暗不下于明,篡改历史是天朝的特色这倒是有的,<明史>是满清人修的~
明朱元璋,朱棣这两任皇帝是杀了不少人,朱元璋最大罪主要在屠杀功臣,朱棣篡他侄子的位,也杀了不建文的旧臣,手段也很残忍,但此二不是只有杀人,整个明朝兴于此二人也是事实,政治体制,民生经济,肃贪整纪已经是逐渐成熟,针对平民的大规模屠杀没听过,东西厂主要针对的对象也不是平民,上面的童鞋说明朝都出乱杀人的暴君实在是有唱衰之嫌,明朝就朱元璋父子在杀人方面算暴~

随风而逝

回复 124# 甲天下2

清的闭关锁国，一切都是清自己主动的，不关前朝什么事，清既有本事打下明朝，却没本事保住海岸，这样的政府，日后能代表推动中国前进的政府吗，哈哈。

drdr

评论一个政权，首先是看吏治，其次是经济，这两个稳定了才有资格说文化。
过于强调文化的传承并没意义
何况清朝是一个外族政权，肯定是先服务于自己的族，维护自己族的特权。当时说民族和谐统一是笑话。

一个落后文化的政权要让先进文化的民众臣服，只可能是镇压。因为经济文化不站在他们那一边。没有软实力可以去影响。
元朝如此，清朝也如此。
至于清朝的统治水准肯定是比元朝高的，否则也不会比元朝多活一倍多。而且如果没有外敌侵入迅速削弱国力，清朝的历史还会更长。

blackmodao

娱乐产业而已。。受众人群导向。。
喜欢就看看，不喜欢可以看看美剧啊日剧啊。。。。
娱乐身心，缓解压力，所以楼主淡定点啦。。。

drdr

光比末代是说明不了什么,只不过是一个朝代最后缩影而已,清有太平时,明又何偿没有?明有黑暗,清的黑暗不下于 ...
叶不知秋 发表于 2011-2-16 22:02

                               
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    所以说啊，清朝的弊端其他朝代也有，实际上很多弊端是各朝代通病，清朝不可能解决。因此而说清朝不如其他朝代是站不住脚的。
    现在不是我要证明清朝有多好，而是你要证明他朝比清朝好更值得歌颂不是。。。。。。

随风而逝

评论中国，看的就是中国的思维精神，吏治就是统一在中国的思维精神之下，这是中国几千年社会稳定，特别于外国的一点，这一点如果没有，中国的一切都可以不谈，中国古人的任何动作，无论是政治，艺术，生活，都是事出有礼，有制，政治更是寻求一种稳定的礼制，统一在一个非常特别的东方中华文明精神之下，这也是中国为什么不象西方社会好外战，一直强调内部自身稳定循序改进，一直内部相对稳定的最大基础，不知道中国这一最大历史特点，抛开没有这一点，淡中国才是莫名其妙的。

随风而逝

回复 133# blackmodao

我看的娱乐多了去，独不看清宫娱乐

叶不知秋

所以说啊，清朝的弊端其他朝代也有，实际上很多弊端是各朝代通病，清朝不可能解决。因此而说清朝 ...
drdr 发表于 2011-2-16 22:09

                               
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只是不屑伪盛世而已~比清朝更值得歌颂的朝代多了去了(虽然我没有要歌颂哪个朝代的意思),还不必为此证明什么,只是现在一提起明清,明朝有如人间地狱，清朝跟天堂似的,太可笑~

dippo

我觉得无比恶心
但是我还是坚持在看

随风而逝

回复 137# 叶不知秋

这就是讨论时必有的一种相反思维，一种正反方，一种原动力与反动力，喜欢清朝的继续喜欢清朝，这是自由，就象你和我不屑于清朝一样，哈哈，都是自由，去关注别的水贴吧，不用再聊下去罗，我自己都对自己个贴没有聊下去的兴趣了

随风而逝

回复 138# dippo

真给力，哈哈