男排队员的奇怪体型

化学馒头

cliffwu 发表于 2016-2-28 14:29
不明白你的逻辑，有哥特式建筑又怎样？难道就代表欧洲中世纪不是个蒙昧的时代了吗？中世纪到底怎么样，我 ...

哦哦我举例哥特建筑的意思是：欧洲的中世纪并不就是黑暗，即使在中世纪，他们的技术仍然在进步。哥特建筑的出现就是很好的证明。而中国文化2000年来几乎没有进化，进步能力为零。横向的比较我就是认为他们时时并不比我们弱。古罗马的建筑是如此地辉煌，代表着他们在2000年前就具有高度的技术能力。另外神权欲科学并不矛盾的啊，至今他们不仍然信宗教吗？

cliffwu

化学馒头 发表于 2016-3-2 13:29
哦哦我举例哥特建筑的意思是：欧洲的中世纪并不就是黑暗，即使在中世纪，他们的技术仍然在进步。哥特建筑 ...

你这个观点就有点以点带面，以偏概全了。

首先我说了，中世纪是否黑暗，可不是光靠着几个哥特式建筑就能决定的，而且那时候科学文化乃至人性都已经被宗教压制了。那时候欧洲人大部分都是文盲，因为没有纸和印刷术，书籍无法大规模传播。仅有的书籍全写在羊皮纸上藏在修道院里。只有教士能识字，恐怕连贵族里头识字的都不多，更别说普通老百姓了。

第二，欧洲当时没有科举制，根本没有文官系统，没有social ladder。贵族是世袭的，骑士被雇佣。普通人想靠知识改变命运，根本不可能。

第三，罗马教廷异常腐败，靠着推行末世理论，卖赎罪券敛财，还不够黑暗吗？而且那时候还有宗教裁判所哦，提出日心说的布鲁诺被宗教裁判所烧死了。像不像今天的ISIS。这还不够黑暗吗？

最后，不加限制的神权对于世俗文化的压制是显而易见的。如今的欧洲早已世俗化了。宗教势力跟中世纪根本不能相提并论。中世纪的欧洲，到处是典型的政教合一式的国家。还有你最好先去了解一下欧洲文艺复兴的开端，就是从加尔文，路德等人的宗教改革开始的。还有那时的大文豪，比如伏尔泰，孟德斯鸠等人对于宗教神权不遗余力地批判。

再者你说欧洲的建筑2000年来一脉相承。对不起，我国的制瓷技术3000年来也是一脉相承的，而且欧洲人研究了几百年也没研究出个所以然来。最后还是靠着传教士跑来中国偷秘方才成功仿制了。就算中国最积贫积弱的满清时期，建筑、文学艺术等照样也在发展，而且成就也很辉煌。所以这代表不了什么。

所以恕我直言，我觉得你对于欧洲的理解过于偏狭。还是希望你多读一下西方从中世纪到文艺复兴时期的历史再来讨论吧。

花落成荫

cliffwu 发表于 2016-3-6 18:05
你这个观点就有点以点带面，以偏概全了。

首先我说了，中世纪是否黑暗，可不是光靠着几个哥特式建筑就 ...

中世纪真没你想象的黑暗，一般各种蛮族建立的国家，没有基督教彻底野蛮了。ISIS是极端原教旨主义，丧失了任何协商，拒绝任何发展。西方的基督教文明则是一体的，所以可以在中世纪的土壤里萌发现代的种子。

化学馒头

花落成荫 发表于 2016-3-8 12:35
中世纪真没你想象的黑暗，一般各种蛮族建立的国家，没有基督教彻底野蛮了。ISIS是极端原教旨主义，丧失了 ...

支持你的观点。欧洲中世纪并不就是一般人抹黑的那样黑暗。可以同时对比中国被北方蛮族征服和统治的残酷过程（蒙元时期全国人口的锐减。元朝的四等人制度，南人为最底层）若果从思想文化的角度再去看的话，他们的文化那种不断持续发展进化的过程，是我们有所不及的。很难想象没有中世纪的积累，会凭空出现文艺复兴以及后来的启蒙运动。

花落成荫

化学馒头 发表于 2016-3-8 23:17
支持你的观点。欧洲中世纪并不就是一般人抹黑的那样黑暗。可以同时对比中国被北方蛮族征服和统治的残酷过 ...

文艺复兴其实是中世纪的一部分，那些大师们都是中世纪的知识分子，在地理与知识的大爆炸时代率先顶开了中世纪的蛋壳。因为出身于旧营垒，又是新旧交替之际，所以他们的批判格外激烈。我们建国后的教育，因为政治需要，对西方的描述越黑暗越好，正好有这样现成的炮弹，哪有不拿过来添油加酱的道理。一般中国人对外国历史的印象主要来自教科书，尤其是中世纪史，肯关注都是好学生了，所以有些错误的观念是难免的的。你最后一句话说的特别好，历史都是积累的，没有凭空出现一个现代文明奇迹这种事。中国人会讲大乱大治，但治与乱都是在一个低水平的层面绕圈，几千年下来也没有突破。

空山

花落成荫 发表于 2016-3-9 08:11
文艺复兴其实是中世纪的一部分，那些大师们都是中世纪的知识分子，在地理与知识的大爆炸时代率先顶开了中 ...

可能在有些人眼里，文艺复兴跟寒武纪一样吧，突然的生命大爆发，或者跟孙悟空一样吧，突然从石里蹦出来的

化学馒头

cliffwu 发表于 2016-3-6 18:05
你这个观点就有点以点带面，以偏概全了。

首先我说了，中世纪是否黑暗，可不是光靠着几个哥特式建筑就 ...

你可以把你的第三条中所列举得每一条对比一下GCZY理论，不透明的税收制度，文艺作品审查制度，提倡民，主，自，由的下场。。。

cliffwu

化学馒头 发表于 2016-3-9 18:11
你可以把你的第三条中所列举得每一条对比一下GCZY理论，不透明的税收制度，文艺作品审查制度，提倡民，主 ...

对不起，你说的每一句话都跟GCZY理论没关系。GCZY理论出自马克思的资本论，里头根本没有什么有关文艺作品审查，不透明的税收制度。你说的那些都是斯大林式的集权主义，跟GCZY没关系。而且我也不是什么GCZY信徒。

cliffwu

花落成荫 发表于 2016-3-8 12:35
中世纪真没你想象的黑暗，一般各种蛮族建立的国家，没有基督教彻底野蛮了。ISIS是极端原教旨主义，丧失了 ...

不好意思，蛮族本来就是文化、文明落后的状态，跟信不信基督教有关系吗？假如蛮族不信基督教而被其他先进文明同化之后，是不是仍旧也会野蛮化呢？

还有西方的基督教文明是一体的，这个我同意。但是基督教文明跟古希腊-古罗马文化有什么传承关系吗？古希腊当年可是被古罗马征服的，但是古罗马继承并发展了古希腊文化。直到古罗马康斯坦丁大帝把基督教奉为国教之后，古罗马之前的多神教就就被打压，而古希腊-古罗马时期的文化思想慢慢都被视为异端学说，慢慢地在欧洲大陆失传。这些我之前也提到了。要不是依靠着阿拉伯百年翻译活动保留下的古希腊-古罗马典籍。如今也许就没人知道什么毕达哥拉斯还有亚里士多德这些人。就像我国汉代张衡发明了地动仪，能说科技水平不高吗？但是然并卵，失传了。

我为什么认为中世纪是黑暗而蒙昧的，是因为它对比古希腊-古罗马时期是个倒退，保守甚至半封闭型的社会。对比古希腊-古罗马时期大师辈出，思想交锋碰撞，可谓是个万马齐喑的时代。还有，文艺复兴时期的大师们当然都生活在中世纪晚期。但是注意，那是晚期。中世纪有将近千年的历史，为什么直到晚期才出了这么多大师？我想能说明一些问题。至于文艺复兴出现的原因，我前边帖子有回复，不再赘述。

而且中世纪的基督教也不光是只有宗教裁判所这一件事。他们对于任何所谓的“异端思想”都在打压。中世纪各国都有的猎巫运动，具体不多说，自己去维基百科查一下吧。而且当年的宗教改革，都发生在天主教传统势力范围影响力比较弱的地区，说明越是传统宗教势力影响大的地方，越不容易发生改革。这里我不是要批判基督教，因为造成这些事情的结果并不是基督教的原因，其实归根结底还是人的原因，人被欲望和权利驱使造成的。

还有，我之前的回复提到过，历史是螺旋型发展，不能割裂来看，任何文明发展都有高潮和低潮期。而且任何先进文明都是不断吸收周围文明的先进方面而形成的，不能割裂来看，而不是因为它们的文明自身有什么先进的“基因”。

中世纪也许没有我想想的那么黑暗，但是也不会是此楼里某些人认为的那么好。只能说看问题的角度不同。

至于某楼什么寒武纪生命大爆发说，纯属于抖机灵式的回复，可笑至极，倒是符合某人一贯的主观臆断，陷入自己的逻辑怪圈内自嗨，不值得一驳。

valleyboy

妈呀，这个时候还有大堆跪舔西方的人士。

这个世界哪有样样好的，不是这里缺一点，就是那里少一点。 人，  国家都是这样。 所谓的缺点在某时期没事，在另外时期就会跌倒得一塌糊涂。

中国古代之所以产生不了像西方科学，民主的东西。 那是因为它产生了另外的我们认为中国古代优秀的东西。这是一体两面的。没有事物能占尽所有好处。 能产生优秀的东西，那必然就有优秀东西的反面，非常黑暗的东西。

我觉得很奇怪，大家在谈婚论嫁的时候，都晓得另一半相貌好，有钱，性格好，慷慨，热情大方，气质好，。。。。。这样的人是不存在的，是幻想。  怎么一到讨论社会问题政治问题，就拎不清了。

时间，时间也是一个重要变量，能改变一切。

花落成荫

cliffwu 发表于 2016-3-12 08:27
不好意思，蛮族本来就是文化、文明落后的状态，跟信不信基督教有关系吗？假如蛮族不信基督教而被其他先进 ...

蛮族的文化和古罗马希腊的文明当然差太多，事实上是两批不同的人，一开始完全没有办法比。蒙古人比宋人文化差多了，同样完成了征服，但是不能持久，而蛮族征服欧洲，却能保持下来最后发扬光大，你可以想想是为什么？基督教其实是罗马文化的一部分，这个犹太小宗教是罗马化了才成为世界宗教，并且在蛮族入侵前就开始对罗马的文化征服，所以你把两者对立起来看是偏颇的。在一片剑与火中，教士是保存文明火种的唯一力量，当然限于时代，你也可以举出很多破坏的例子。古罗马希腊文明在欧洲并不是灭绝了，完全靠阿拉伯人保存的典籍才能复活，东罗马帝国在欧洲是个漫长的存在。明朝清朝的时候中国人看到这些文明认为奇技淫巧不屑一顾，阿拉伯人既然有这些典籍，怎么自己没有发展出现代文明？从不同的角度切入当然会有不同的看法，不过你那个角度是两三百年前的角度，在中国也是三十年以前的角度，建议你看看最近二三十年的相关论著，也许会有些新的发现。

化学馒头

花落成荫 发表于 2016-3-14 08:31
蛮族的文化和古罗马希腊的文明当然差太多，事实上是两批不同的人，一开始完全没有办法比。蒙古人比宋人文 ...

高论啊。讲逻辑的你。

SONICS

valleyboy 发表于 2016-3-13 00:48
妈呀，这个时候还有大堆跪舔西方的人士。

这个世界哪有样样好的，不是这里缺一点，就是那里少一点。 人 ...

这些人肤浅就在于，他们只看一百年历史，没看一千年历史

SONICS

花落成荫 发表于 2016-3-14 08:31
蛮族的文化和古罗马希腊的文明当然差太多，事实上是两批不同的人，一开始完全没有办法比。蒙古人比宋人文 ...

明朝是很热衷于发展火器的吧，你不知道当年就是用火铳在北京城打败瓦剌么，如果明朝不亡，至少不相信鸦片战争那么轻易被英军取胜

实际上限制火器发展的就是清而已，因为满洲是靠着马弓夺取天下的，怎么会让对自己有威胁的东西大力发展呢

SONICS

化学馒头 发表于 2016-1-24 23:02
我国的教育工作确实不到位，所以很多人不愿意好好说话，动辄怒骂，戾气太重。
我们首先应该感谢西方人吧 ...

西方人没有火药指南针估计还在海上飘荡呢

博学笃志

只能说体能训练不到位。

iamanton

还是普世和中国特色之争。中世纪的确实是教会的统治，这与中国的皇权没有大的区别。问题是，中国皇权的更替和朝代的兴衰，都把战乱之祸扩展到了全国。其实多看看那个时候的艺术作品确实能反映出来一定的现实。中国史学家不也总拿文化方面的繁荣来印证政治经济的盛景吗？

cutexuxu

空山 发表于 2016-1-25 20:50
1、中国人智商不低
2、影响中国进步的不是单纯一个智商所能涵盖的
3、要承认近几百年来中国对世界贡献很 ...

空山叔叔说的好有道理！

cutexuxu

空山 发表于 2016-1-25 20:50
1、中国人智商不低
2、影响中国进步的不是单纯一个智商所能涵盖的
3、要承认近几百年来中国对世界贡献很 ...

我补充两句啊：就中国现状而言吧，在意识形态方面还是不够完善！太多的绝对性！其实欧洲文明在自己漫长的历史长河中也曾出现过这样的问题！毕达哥拉斯没有发现无理数，其学派后人就把发现者杀掉了！我们现在做的很多事特别像那会儿的欧洲！学术政治化极其严重！这是阻碍现在中国进步的一个很大的原因。也没办法啊，那么大地区，是需要统一的意识形态才容易管理的！还有，中国人确实不笨，但我真希望很多人承认自己笨！我们现在总觉得自己智商得120，殊不知才有90！笨吗？不笨！聪明吗？呵呵

素花满天际

男人啥时候是以雄壮为美啦？潘安宋玉雄壮吗？贾宝玉雄壮吗？张飞鲁达倒是很雄壮，但是从古至今没人说这两只美！动物届的大猩猩够雄壮了，你是不是觉得很美呢？