也说两句新周期女排教练组

nedu

windg2000 发表于 2017-4-1 15:20
体系推翻了啊。这么明显的事情。

你这种体系推翻的言论还真是惊世骇俗。建议你多去看看史料包括队员对老陈在担任助教和主教的差异的访谈再说吧，好多事不是靠自己推测的

七天

windg2000 发表于 2017-4-1 13:05
占坑就说占坑嘛，可这位楼主非把安吹得天上有地下无，以后中国女排就指着他接郎导班了，安做啥都是对的。 ...

你哪只眼睛看见我把安吹得天上有地上无？我无非是说：安的天赋虽然比蔡吴差一些，但是在郎导手下学了3年，现在未必比蔡吴差。而且，蔡斌不可能给郎导打杂，吴胜谢绝过郎导的征召，安是目前唯一的人选。

七天

犍陀罗王子 发表于 2017-4-1 13:41
我们知道，郎平接手中国女排的先决条件之一就是人事权，排管中心不过问队员人选。所以安说不知山东5 人入 ...

你觉得安有郎平的权威？别说有郎平压在上边，就算没有郎平，安也不可能有郎平上个周期的权限。

对于集训队员，安肯定是有建议权和知情权的。但是，如果我是安，就算有知情权，也会选择不知情；万一知道了，也要装不知道。里约夺冠后女排就是一块大肥肉，这块肥肉落在安手里，不知道多少人害红眼病呢。安在这个时候触什么霉头。

另外，杨子晚报的采访我看了，安是说，集训名单，他是时候从网上知道的。一切都是什么意思？不要脑补哈。

七天

客居上海 发表于 2017-4-1 14:01
楼主啊，五月份的全运会预赛马上就开打了，看看你力挺的安导能不能带山东打进天津决赛圈吧。要是这么低的 ...

你哪只眼睛看见我力挺安？

我无非是说：安的天赋虽然比蔡吴差一些，但是在郎导手下学了3年，现在未必比蔡吴差。而且，蔡斌不可能给郎导打杂，吴胜谢绝过郎导的征召，安是目前唯一的人选。

客居上海

七天 发表于 2017-4-2 02:12
你哪只眼睛看见我力挺安？

我无非是说：安的天赋虽然比蔡吴差一些，但是在郎导手下学了3年，现在未必 ...

你的问题好奇怪，我当然是两个眼睛一起看的啊。不过你否认力挺，那就否认好了，我没兴趣和你讨论这个。我只是希望安家杰自己去证明一下你所谓的未必比蔡吴差，别再带着一堆天才少女却年年为了保级奔忙。用成绩证明，比任何的维护都要更加有说服力。一个半月后就见分晓了啊，看看八一伤病成这样，浙江只有李静一点攻，辽宁有三软，我相信安导应该可以全部一举拿下的。哦，还有福建也是全华班，联赛好像也赢了安导的队伍吧？总之，千万别到时候连输四场被迫去打附加赛... 真打附加赛，对面小组下来的不是河南就是北京还有四川... 有坛友建议安辞去山东主教练的职务，我觉得是个好主意。

客居上海

nedu 发表于 2017-4-2 01:10
这篇帖子真是处处透着木秀于林风必摧之得气息

哈哈 没办法 天朝就是这样。不对，全世界都是这样，楼主思维横跨太平洋两岸，自然懂得这个道理。再说了，风必摧之也是自然现象，扛得住就可以继续秀下去。祝你们好运，我乐见其成。

蔡斌09年已经被钉上耻辱柱，洗不白了。安导要吸取教训，已经好几年在保级区挣扎了，再进不了全运会天津决赛圈的话，脸就丢大了。说实话，按照人员配置加上国家队教练挂帅，应该起码打进前四才对得起观众。现在已经卑微到前八这样的标准了，您不会觉得这也有难度吧？

七天

客居上海 发表于 2017-4-2 03:18
你的问题好奇怪，我当然是两个眼睛一起看的啊。不过你否认力挺，那就否认好了，我没兴趣和你讨论这个。我 ...

安长期在国家队，重点研究国外对手，而不是国内对手。因此国内比赛的结果，对于在国家队层次的能力，还真的没有决定性的参考价值。所以呢，你看了也没用。

你感兴趣值几个钱？你以为你是谁？郎平是不是应该请你做高参，然后体坛风云人物把你推到前面去领奖你才满意？

安辞山东主教练？该辞的时候，自然会辞。既然山东体育局、排协都没要求他辞，自然有他的道理。一个外人为什么要替别人做主？你能承担于此相应的后果吗？

七天

nedu 发表于 2017-4-2 01:10
这篇帖子真是处处透着木秀于林风必摧之得气息

安家杰最大的错误，就是被一块大馅饼砸在头上了。

安进国家队的时候，巴西、美国如日中天，意大利、俄罗斯、塞尔维亚都非常强大，巴西又是奥运东道主。当时谁也想不到中国女排能取得奥运金牌。郎平的里约目标也是争取拿奖牌。

如果里约奥运止步八强，虽然有世界杯冠军垫底，郎平一样免不了卷铺盖卷走人，安家杰和山东体育局，也就鸡飞蛋打，啥都捞不着。

偏偏女排低开高走，拿了奥运冠军。奥运冠军让女排成了一块大肥肉，偏偏这块大肥肉，除了安家杰，别人还吃不着。一切仅仅是因为14年的那个选择，而安家杰并不是第一人选。

如果郎平接着做主教练，安家杰继续做助教，就算新周期继续辉煌，安没有名分，其他人还能平衡一点。偏偏郎平又给了安家杰名分；偏偏郎平还是一个好老板：有功劳是大家的，有过错自己抗。在这种情况下，就算新周期依然依靠郎平，安家杰就是一个打杂的学徒，最终取得了成绩，郎平肯定会把安家杰推在前面。体坛风云，最后颁特别奖的时候，郎平就想把安家杰推到前面领奖的----当然，安家杰十分识相的、坚决的拒绝了。现在安家杰有了名分，郎平肯定有成绩把他往前推----这块馅饼可太大了，不由得人不眼红。

lobster

nedu 发表于 2017-4-2 01:13
你这种体系推翻的言论还真是惊世骇俗。建议你多去看看史料包括队员对老陈在担任助教和主教的差异的访谈再 ...

金牌公开说和圣母不一样，除非金牌疯了。
两人从根上组队思路就不一样，圣母围绕攻手组队，金牌围绕二传组队。看看圣母对何琦的评价“何琦任劳任怨，攻手说她几句，哪怕说得不对，她能忍”。冯坤在场上给攻手甩脸子，也不是什么新闻。千万不要认为金牌能培养出冯坤，圣母能。同样圣母能把巨星推到的高度，金牌未必行。如果圣母不走，也许是诸韵颖+张静，而不是冯坤+杨昊。也许赵云就不会苦等若干年后，才在恒大发光。
明白这点才能理解，圣母的队伍基本是攻手做队长，而金牌的队伍，冯坤基本做满了两个周期队长，圣母可以在奥运年放弃培养了三年的二传。

闽江涛涛

nedu 发表于 2017-4-2 01:07
真没想到蔡斌拿了个冠军就能让您对他看法改变那么大。我只想说他：早干嘛去了？非得输到悬崖边上死了一回 ...

15年底我曾经读研的那所学校的女排在NCAA季后赛淘汰了卫冕冠军。赛后教练在接受采访时说，他执教这支女排已经41年了。不过，要是有人认为他现在还是用40年三夺NCAA冠军时的老一套在执教球队那一定是在搞笑。他说其实他自己也在跟着一批又一批的队员的进步而进步。我觉得他讲得很好。

感觉这次江苏夺冠的过程实际也是蔡斌跟着这支年轻的江苏队进步而进步的过程。虽然他的进步姗姗来迟，并且把所有的招数挨个试了一遍，简直是类似使用了举穷法这么笨的东西来做证明题，但他的指挥在决赛最后3场确实有明显的进步。所以，我也得改变我对他的看法。

windg2000

七天 发表于 2017-4-2 01:34
你哪只眼睛看见我把安吹得天上有地上无？我无非是说：安的天赋虽然比蔡吴差一些，但是在郎导手下学了3年 ...

你说未必就未必了？小安子到现在的教练城际哪一点能看出来不必拿三个差？凭你嘴说？

Georocky

郎妈太强势，长期在郎妈手下的助教，技术上肯定没问题，但场上决策能力不一定学得来，这个跟一个人的性格有关，像赖姐这样的就是一辈子的助教，小安子现在还不好讲。

nedu

闽江涛涛 发表于 2017-4-2 07:43
15年底我曾经读研的那所学校的女排在NCAA季后赛淘汰了卫冕冠军。赛后教练在接受采访时说，他执教这支女排 ...

蔡斌训练刁琳宇和王辰玥进步神速我也是欣赏的。但说到指挥球队，即便夺冠了也体现不出来他临场指挥换人比六七年前有多大进步。我觉得他的变阵都不是做了充分的准备的。不到悬崖边上不会主动用

nedu

客居上海 发表于 2017-4-2 03:32
哈哈 没办法 天朝就是这样。不对，全世界都是这样，楼主思维横跨太平洋两岸，自然懂得这个道理。再说了， ...

你们过分纠结局部的表达，却忽略了楼主论点里最关键的一条：那就是安虽然不是国内教练里除郎平外最好的（我也认为现在比起王吴菜还是不如的），但是却是最适合这个位置的。楼主支持安是从管理者甚至总教练的角度看的。你们对安横竖看不惯，但是也无法找出更合适的人选。这就是说和做的区别

闽江涛涛

nedu 发表于 2017-4-2 19:58
蔡斌训练刁琳宇和王辰玥进步神速我也是欣赏的。但说到指挥球队，即便夺冠了也体现不出来他临场指挥换人比 ...

决赛后三场蔡斌还是想明白了。与前面的比赛相比，小宇的打法改动很大，后2打直线，取消后2.5改打后3，反轮打冲进，甚至接发球站位都站了两次。此外，二换三也用上了。其实到这时候球队其它地方也难改，蔡斌通过改接应打法改变球队倒是想到了点子上。

当然，我希望他去年就能想明白。决赛第一场就想明白。而且，也有人说，嘿，我也想改变，如果队员基础不好临时改打法行吗？也没错。但是，最后蔡斌还是有改进，也不错了。

客居上海

nedu 发表于 2017-4-2 20:03
你们过分纠结局部的表达，却忽略了楼主论点里最关键的一条：那就是安虽然不是国内教练里除郎平外最好的（ ...

你又替我下结论了。说实话，我个人而言不喜欢模糊的安排。郎导，要不yes要不no，yes的话就直接挂帅，身体不好让安抓一下执行也无不可；如果是no，就直接功成身退（我觉得是最好的选择），让新帅接班，别拖泥带水。合适的几个人选竞聘一下好了。

当然，今年的训练比赛郎妈到底会有多少的实际介入暂时不得而知。也可能郎妈虽然挂名总教练，实际上还是由她自己主抓。木已成舟，那就祝福+拭目以待好了。

安家杰既然要身兼山东教练，那还是好好努力一下把山东带进天津决赛圈吧。不然，一个安家杰带队保级，一个吴晓雷带队降级，面子上实在过不去。

七天

闽江涛涛 发表于 2017-4-2 20:28
决赛后三场蔡斌还是想明白了。与前面的比赛相比，小宇的打法改动很大，后2打直线，取消后2.5改打后3，反 ...

接着您的思路说下去：蔡斌不如郎平，这没有问题吧。既然如此，是不是蔡斌就不行呢？当然不是，毕竟只有一个郎平。

同样的道理，虽然安家杰有这样那样的问题，但是并不说明他不行。更何况，他是目前情况下的唯一人选。

另外，在您的帖子后面，有人已经给安家杰扣上损害国家利益的帽子了。

请问用国家队的力量训练山东队员没损害国家队利益？

可见您的所谓上策，别人一样不买账。

安家杰现在就是“怀璧其罪”，说什么、做什么、说不说，都是错。与其跟一帮黑子解释，不如装不知道。在我看来，这才是上策。只不过，安家杰的表达可能有问题。不过安家杰运动员出身，文化水平有限，不能表达的滴水不漏，也是没有办法的事。

没见您给安抱不平，倒是跟着那些黑子一起挑我的刺。

七天

客居上海 发表于 2017-4-2 20:33
你又替我下结论了。说实话，我个人而言不喜欢模糊的安排。郎导，要不yes要不no，yes的话就直接挂帅，身体 ...

你说面子上过不去就过不去？你算老几？

安家杰带领替补阵容拿下瑞士赛冠军(荷兰是全主力出战)，你给忘了？

安家杰的精力主要是研究国际对手，国内战绩不具备绝对的参考价值。

一个诺奖获得者，一辈子教的本科生上千，指导的博士生数十，能有一个得诺奖就不得了了。你能因为他教的本科生没有入围诺奖说他不行？吴晓雷在俱乐部层次，撑死了算是郎导带他做本科毕业设计。

现在这支中国女排，除了郎平以外，那些名教没有一个敢接手的。而且，从中国女排的长远发展看，郎平必须带出新的教练。而国内的那些名教，有谁愿意在郎导手下重新开始？

你倒好，yes or no! 如果是No, 绝对是中国女排的噩耗。如果是yes, 郎导身体是否允许不说，就算郎平硬撑下来，东京后郎平一退到底咋办？

你这智商，只配看着别人成功妒忌的发狂。

七天

lobster 发表于 2017-4-2 06:10
金牌公开说和圣母不一样，除非金牌疯了。
两人从根上组队思路就不一样，圣母围绕攻手组队，金牌围绕二传 ...

你还是不要谈传承了！什么是传承？什么可以传承？你连这些基本概念都没搞清楚。

以万岁军38军为例。38军成名时是步兵，现在是重装军、并且编入了陆航旅。战术、战法和成名时大相径庭，难道就没有传承了？

更加典型的例子是九千岁军15军。15军坚守上甘岭成名，后来全军被改为空降军，战法和上甘岭的时候连一毛钱的关系都没有，难道就没有传承了？

军队是最讲究传承的，38军也好，15军也好，传承的是训练态度、战斗作风、凝聚力、荣誉感，而不是什么战法、战术。

男排奥运落选赛，中国对加拿大：

先是一个明显的误判，谢国臣无动于衷，过了一会明白过味来了(好像有人提醒)，不管三七二十一、立即挑战一个明显的正确判罚。中国队场面上本来是领先的，他这么一搞，明显影响了队员情绪，糊里糊涂就输掉了。我当时都惊呆了：挑战是怎么回事作为主教练竟然不知道？由此我看到的是一个工作作风问题：主教练稀里马虎、浮皮潦草。作为对比，郎平的先生对她的评价是：“凡事不做则已，做就要做到极致”。

谢国臣的“稀里马虎、浮皮潦草”一种传承；郎平的“凡事不做则已，做就要做到极致”也是一种传承。这种传承，和战术、战法，没有必然的关系，却是一支队伍战斗力的决定因素。我希望安家杰在郎平手下，能够养成“凡事不做则已，做就要做到极致”的工作作风，这种传承才是女排战斗力的基础。

俞觉敏的指挥水平算不上高，然而他的成绩却不算差，在国家队层面，至少不比蔡斌、王宝泉差。原因何在？在我看来，就是因为俞觉敏有传承。这种传承，保证了国家队的训练水平、战术水平和荣誉感。只不过俞觉敏不能把这个团队的战斗力发挥出来。

打个比方，一个基础扎实、临场发挥不稳定的同学，和一个基础不扎实、临场有小聪明的同学，哪个更加靠谱一些？

lehe

“小惠用十分feminine的肢体动作让他拿” 具体是什么动作啊？