瓜隊誰的一傳最穩？

大御台所

pinkyliao 发表于 2017-10-13 15:01
只想说，惠粉太可怕！什么话都敢说！“朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。"
朱婷拿了多少MVP ...

大胆！

惠若琪不是在江苏和塞尔维亚的对抗中，勇夺MVP嘛。你怎么敢对此丰功伟绩视而不见？惠黑！

bodhi

MVP难道不是授予最全面、综合实力最强的球员吗？

三米线外

pinkyliao 发表于 2017-10-13 15:01
只想说，惠粉太可怕！什么话都敢说！“朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪。"
朱婷拿了多少MVP ...

"朱婷攻击力比惠若琪强，综合全面方面不如惠若琪"这个事实，有大量的比赛数据证明，你不要故作惊讶。

另外，MVP的数量和一个球员是否全面是两个话题，你不要存心混淆起来。

三大赛MVP的获得者多种多样，有优秀二传，副攻，接应，甚至不接一传的强力主攻，而格鲁图斯，拉尔森，木村纱织这样优秀的决定全队胜负的全面主攻明星从来没有得过三大赛MVP，而美国队的胜负手二传格拉斯也从来没有得过三大赛冠军，更别说优秀的接应谢拉，副攻法比亚娜了。雅典奥运的MVP颁给了冯坤，其实我认为颁给周苏红或者张娜也是可以的。

但是全面保障主攻对球队的关键作用是许多球盲看不见的，不是那么让人印象深刻，却是被诸如郎平蔡斌这样的高手教练所珍视的。

三米线外

bodhi 发表于 2017-10-13 19:19
MVP难道不是授予最全面、综合实力最强的球员吗？

不是，孙晋芳，杨锡兰，冯坤，竹下佳江这些二传都得过三大赛的MVP，同样，格鲁图斯，拉尔森，木村纱织这样优秀的决定全队胜负的全面主攻明星从来没有得过三大赛MVP。美国队的胜负手二传格拉斯也从来没有得过三大赛冠军，更别说优秀的接应谢拉，副攻法比亚娜了。雅典奥运的MVP颁给了冯坤，其实我认为颁给周苏红或者张娜也是可以的。

意大利的托古特是接应，吉奥里是副攻，她们相继获得三大赛MVP，不接一传的主攻俄罗斯的加莫娃也是三大赛的MVP。所以，MVP和最全面，综合实力最强没有任何关系。

zeayung

三米线外 发表于 2017-10-13 10:46
遇见你这样的讲点道理有点逻辑的婷粉是很难得的，我是欣喜的。

首先声明一点，我并不认为惠若琪要高过 ...

你这三点岂不是更搞笑
1.尊尊是全面主攻没问题。但你的一句话，就成了公理和前提？这么急着给自己戴皇冠？再说，你之前拼命强调尊尊“最全面”，但你后面混歪理、用片面论据，就算把那些不对的片面论据都算做对，也最多只能证明尊尊“全面”而不能证明尊尊“最全面”。

2.你用13年朱、惠同场中的几场球尊尊一传数据好一点来说明尊尊比巨星全面，错误更多：
一是片面带全面，几场球永远得不出一个普适性结论。按你的逻辑，别人只要能举出例子，某场某几场巨星一传数据比尊尊高，也就能得出巨星比尊尊全面的结论了。14世锦赛对巴西朱惠同场，巨星一传数量、到位率都比会尊高，岂不是证明巨星14年地面就比尊尊好了，就比尊尊全面？提醒你哦，那场巨星高一传到位率可没被NA，按你说的是国际排联认可的数据哦。按你的逻辑，国际排联那场给出来的结论数据是巨星数量、到位率都比尊尊高，国际排联认可巨星地面比尊尊好哦。

二是，全面何时只是指一传了？你那几场论据尊尊一传稍微好一点就能得出最全面的结论？你怎么不说那几场尊尊网上也不如巨星呢？全面何时只看一传不看网上了？只看一传的话，尊尊一传是不错，只是她自己都没那么大的脸说自己国内主攻中最佳吧？不好意思，国内，尊尊刚出道的时候周苏红、殷娜还在联赛打主攻呢，06、07、08那几年国内联赛尊尊一传不如周苏红、殷娜，按你的逻辑，全面只看一传的话，而且只看某些年份，恐怕按那几年的表现，周苏红和殷娜就压她一头。上面有俩人压着，恐怕不好意思说自己最全面了吧。

三是只看13年几场球？尊尊本来就比巨星大四岁，13年尊尊已经打国际比赛四年了，巨星才第一年打，跟小自己四岁的freshman拼一传数据还刻意不敢提自己不如人家的网上实力，真好意思啊？09年尊尊刚进瓜队打大奖赛可是多场一传数据远低于尖尖娜娜的，按你逻辑，尊尊远没有尖尖娜娜全面。。北京吉利大学数学专业的，玩微积分比北京四中、人大附中入高中第一天的那些牛娃强得多，人家也那么大脸说自己比四中人附的学生优秀啊全面啊。
16年尊尊在奥运最终的榜单上，可是一传、防守、发、扣、拦全部在巨星后面。记住，是国际排联发布认可的官方最终数据哦。可不是某一场。也不是某些野鸡只计算某一场几场对自己有利的数据。
插句话 ，再大的差别也能用部分对己有利的数据故意误导人。比如我们市有个国家级示范高中，每一届也就七百多人，然后今年高考清华北大也不多，也就三十几个人，海外名校也就五十几个吧，211以上也就720多人，还有几个没考上的，当然全员100%二本以上但绝对人数也就720多人。而离我家商品房最近的一个高中是职高转普高，就是人多，一届三千多学生，嗯，今年该校状元498分浙江大学xx学院 ，三本，不过人家人多啊，算起来一千多个上三本的呢（今年三本两百多分就能上，只要掏钱就能上）。人家宣传的时候多牛逼，本科考取人数雄踞全市第一、碾压本市国家级示范高中。呵呵呵。不过我们这儿谁都知道这个高中有多差。

3.尊尊全面是对的，你说公认倒也算。但你说尊尊“最全面”是排坛公认未免脸太大了吧？那你说排坛在哪里？几个人？都是谁？名单至少得列一下吧？哦，对了，仅仅是过半数都不好意思说是公认，起码比例要比过半数高得多。
还有狼圣母和菜包子都说尊尊我朝历史最全面，在哪儿说的？链接呢？
怕是你一直活在某个平行世界吧？那个平行世界一定没有张太后、侯玉珠、许昕、孙玥、李艳等人

三米线外

zeayung 发表于 2017-10-13 23:15
你这三点岂不是更搞笑
1.尊尊是全面主攻没问题。但你的一句话，就成了公理和前提？这么急着给自己戴皇冠 ...

1.惠若琪在役时是中国女排相对最全面的主攻，这不是我一句话定义的，而是有广泛的比赛数据，广大球迷的看法，各级教练的布置和评说，以及她在不在场上国家队和江苏队判若两队的表现所证明的。不是你用有色眼镜和歪理就能否定的。


2.你把眼睛睁大一点，我的统计是2013年以来（2013-2016）朱惠同场的数据，而不是就是2013这一年。你为了达到自己目的篡改别人论据的手法很高。
一）我找了2013大奖赛，2014世锦赛，2015大奖赛以及2016奥运会的数据，几乎囊括了2013年以来朱惠同场的国际大赛的比赛，你上下嘴唇一碰，就变成了“片面带全面，几场球得不出普适性结论”，那么还有那些场次球能得出普适性结论？在你的梦里吗？我承认14世锦赛对巴西惠若琪的一传没有朱婷好，但是由于她们都打满了所有比赛，因此14世锦赛最终的一传和防守统计惠若琪都高过朱婷具有普适性，我的逻辑恰恰是比较一传和防守，要统计两人都打满全场的所有比赛场次才有可比性。我找了许多2013-2016的朱惠同场的比赛正是为了这种精确性，你嫌我片面，那你到你的梦里再找一些2013-2016的朱惠同场的比赛来“全面”看看？


二）我一直认为全面指的是国际排联技术统计的几个方面，抛开不适用的二传统计，就是指扣球，拦网，发球，防守，一传这五项。2013年到2016年的朱惠同场比赛，扣球方面朱婷独占鳌头，拦网互有胜负，发球，一传，防守都是惠若琪胜出。我们谈惠若琪的全面表现，当然是谈一个球员成熟能代表国家队主打的时段，包括从09-16年间的伦敦周期和里约周期，如果要比较朱惠，那就是缩小到2013-2016年，你追溯到06,07,08是什么意思?你怎么不去比较国家队孙玥和还在小学的惠若琪的水平来证明惠若琪不是最全面的？理屈词穷就开始耍市井无赖了？


三）再一次提醒你考试看清楚试题，不是“只看13年几场球”，我谈的是“2013年以来”，如果你改不了这个乱改别人论据的毛病先去进修一下。2013年朱婷被郎平从国青调入国家队，本来就是朱婷主要强攻，惠若琪全面保障（这又证明了惠若琪的全面），“刻意不敢提自己不如人家的网上实力”又是你菜场大妈式的意淫吧，数据清清楚楚摆在那里，有什么刻意不敢提的？本来惠若琪也没要和freshman朱婷比一传数据，是你们这些捧朱踩惠的喧嚣出来的名堂，硬要把朱婷吹捧成出道以来就是最全面主攻所致。


至于2016里约奥运，你说惠若琪所有数据都落后朱婷，你大嘴一张吹牛逼的习性又来了，你所谓的国际排联发布认可的官方最终数据，发球榜惠若琪高居世界第四，中国队第一，就是靠了惠若琪的发球，中国女排度过了半决赛和决赛大比分落后对手的激流险滩。另外，由于教练组要照顾惠若琪的身体，因此真正打满全场的只有对美国和最后对荷兰和塞尔维亚这三场硬仗，鉴于这种特殊情况，用官方单项最终数据来考查惠若琪的水平是不合理和荒谬的。你用高中考大学的例子，正好反证了惠若琪打硬仗的能力，她的全面综合素质。朱婷的数据包括了打意大利，波多黎各和发菜球的年龄老化的巴西队（发球前20名没有一个是巴西，意大利和波多黎各选手，进攻前八名里也没有任何巴西，意大利和波多黎各选手），就是你比喻里的三本院校，而惠若琪面对的是占尽了发球前20名和进攻前八名的塞尔维亚，荷兰和美国队，正好是你比喻里的清华北大海外名校211的难度，结果中国队许多主攻在对阵弱队意大利波多黎各和发菜球的巴西队时候获得了较高的数据，这么一平均，当然是对付攻击和发球强队的惠若琪落在后面了，你的这个比喻，正好是搬了石头砸了自己的脚。这个国际排联发布认可的官方最终数据，只能相对评估一下队员的大概位置，无法实事求是和真实反映球员的水平。如果按照这种数据总结来统计国家队水平，中国队小组赛输了三场，淘汰赛3:2和两个3:1，绝对没有巴西队小组赛全部以3:0取胜表现好，那么巴西队应该获得里约冠军了。惠若琪的表现和国家队的表现一样，先抑后扬，在最重要的半决赛和决赛发挥了全面保障主攻的关键作用，帮助队伍一举夺得了冠军。


3.你不仅篡改我的论据，还善于篡改我的论点。我说惠若琪最全面，是指2009-2016期间作为国家队主打和其他队员的比较，我可没有说过“历史最全面”，因为不同时期主攻的要求和水平不同，最重要的是无法同场比赛验证，这又是你梦里出现的一个目标了。


至于郎平和蔡斌对于惠若琪的评论：
2015年5月28日，郎平：朱婷后排技术还有潜力需要通过努力去进步，还要跟小惠多学习，变得更全面。
链接：http://sports.163.com/15/0528/22/AQO484G500051CAQ.html
2016年3月，蔡斌：国家队也非常需要惠若琪这样的选手，毕竟在后排的一传、防守、小球串联等方面，小惠还是最好的。
链接：http://epaper.jwb.com.cn/jwb/html/2016-03/30/content_12_5.htm

你肆意篡改别人的论断和论据来达到你的目的，编辑别人的信息反过来栽赃，无视事实数据信口开河，自作聪明用比喻结果作茧自缚，说明了活在平行世界的正好是你本人，这个平行世界还是和我们的真实世界相反，梦本来就是反的嘛。

梦-醒-了

现在都在说朱婷已远超过郎妈了，不是黑惠若其，历史上能排前十吗？！

这个惠黑太恶心人了！

bodhi

问个题外话，请哪位科普一下，惠若琪排球生涯曾在国际比赛获得过个人单项奖吗？

小芭芭拉

bodhi 发表于 2017-10-14 17:30
问个题外话，请哪位科普一下，惠若琪排球生涯曾在国际比赛获得过个人单项奖吗？

人家惠粉说了，惠若琪不是mvp胜似mvp

三米线外

梦-醒-了 发表于 2017-10-14 16:42
现在都在说朱婷已远超过郎妈了，不是黑惠若其，历史上能排前十吗？！

这个惠黑太恶心人了！

进攻不知道是否能排上前十（毕竟整个伦敦周期经常是得分王），综合全面能力绝对能进前十（她要是排不上，09年到16年中国女排没有任何一个主攻的综合全面数据能排上）

“现在都在说朱婷已远超过郎妈了”，除了婷吹还有谁说？郎导自己说朱婷的一传和防守比不上她。

三米线外

bodhi 发表于 2017-10-14 17:30
问个题外话，请哪位科普一下，惠若琪排球生涯曾在国际比赛获得过个人单项奖吗？

你百度一下不就知道了嘛

三米线外

小芭芭拉 发表于 2017-10-14 19:59
人家惠粉说了，惠若琪不是mvp胜似mvp

“人家惠粉”从来没说过这句话，你这种街头事妈的气质和思维可以理解。

大御台所

bodhi 发表于 2017-10-14 17:30
问个题外话，请哪位科普一下，惠若琪排球生涯曾在国际比赛获得过个人单项奖吗？

你这个惠黑！

在不久前，江苏VS塞尔维亚的比赛中！惠若琪勇夺MVP！何等荣耀！

大御台所

小芭芭拉 发表于 2017-10-14 19:59
人家惠粉说了，惠若琪不是mvp胜似mvp

别瞎说！

惠粉从来没有承认惠若琪不是MVP。要是有哪位惠粉想否认，就贴出来惠粉明确承认惠若琪不是MVP的话，并且证明那些话是惠粉说的。

jjjeffrey

三米线外 发表于 2017-10-13 22:18
不是，孙晋芳，杨锡兰，冯坤，竹下佳江这些二传都得过三大赛的MVP，同样，格鲁图斯，拉尔森，木村纱织这 ...

Alisha glass 哪里不是三大赛的冠军？究竟你有没有看球？又或者做资料搜查？


如果是最全面，就是最全面，那用相对

伦敦奥运飞的那个一传就是楼主口中这位相对全面的人接的

不能抹煞小惠对中国排球的贡献，但是楼主硬是要用最全面去形容他的话，简直就是高端黑，你是要黑小惠的话，就直接点吧。小惠其实也很无辜的这样

pinkyliao

“1.惠若琪在役时是中国女排相对最全面的主攻，这不是我一句话定义的，而是有广泛的比赛数据，广大球迷的看法，“既然是广大球迷的看法，你去开个投票贴，就说惠若琪在役时最全面的主攻是谁，看看谁得票更多，不要用自己个人的看法代表广大球迷的看法！你一个人也代表不了广大球迷，谢谢！

右安门外

三米线外 发表于 2017-10-13 22:18
不是，孙晋芳，杨锡兰，冯坤，竹下佳江这些二传都得过三大赛的MVP，同样，格鲁图斯，拉尔森，木村纱织这 ...

2006年MVP给竹下佳江本来就是一个天大的笑话，没有任何说服力

inokikyo

bodhi 发表于 2017-10-14 17:30
问个题外话，请哪位科普一下，惠若琪排球生涯曾在国际比赛获得过个人单项奖吗？

孤陋寡闻了吧

惠若琪出道就蝉联了两届瑞士女排精英赛的最佳一传

AZ1314

三米线外 发表于 2017-10-14 16:07
1.惠若琪在役时是中国女排相对最全面的主攻，这不是我一句话定义的，而是有广泛的比赛数据，广大球迷的看 ...

你所谓的国际排联发布认可的官方最终数据，发球榜惠若琪高居世界第四，中国队第一，就是靠了惠若琪的发球，中国女排度过了半决赛和决赛大比分落后对手的激流险滩。------------请问落后的原因是什么呢？不是在前排的时候不下球吗？
小组赛打美国：一传边攻手里第一，发球第一，防守第二，扣球第二，拦网第二，得分第二
半决赛打荷兰：一传边攻手里第一，发球第一，防守第一，扣球第二，得分第二
决赛打塞尔维亚：一传边攻手里第一，发球第一，得分第二，拦网第三，扣球第三
你这堆数据恶心人不？边攻手一共三个人，而且接应位置有时候还是两个人打的，分散了数据，你排第二实际上只是不拖后腿，另外你作为保障性的主攻，一传防守不排边攻手第一已经是失格了。排第三就是倒数第一了。

AZ1314

inokikyo 发表于 2017-10-16 15:20
孤陋寡闻了吧

惠若琪出道就蝉联了两届瑞士女排精英赛的最佳一传

还有港澳站大奖赛的最受欢迎球员吧？这比沙家浜mvp牛逼多了