几种接应的打法，以及后续中国队接应的打法选择及完善

woshisan111

stillwater 发表于 2018-10-25 11:37
看方岩怎么安排了。去年第一阶段就是卡里罗打，第二阶段没有成绩压力就开始锻炼陈。不知道今年会如何。也 ...

波斯 在塞尔维亚一传吃紧时 偶尔会占个小角 四人一传
俄格鲁 瑞士赛也打过主攻 接一传
所以 陈佩妍 也真不能一点一传能力都没有，至少也要有个四人一传 自己那块豆腐干的一传能力。

信天游

mycolor 发表于 2018-10-24 23:01
感觉你还是在就中国队过往接应和现有接应的身高和实力来看这个问题；一传防守是重要，但我发这个帖子更想 ...

我不是说提高接应进攻能力有问题，我只是说你提的调攻，哪怕是强攻40%的成功率，基本上不可能。
你把接应的强攻能力直接拉到阿塔莫诺娃的水平，这个太理想化了。
就你说的思考龙死卡，典型伪强力；全世界的接应，从80年代数到现在，没有一个强攻成功率能稳定在40%以上的，总体成功率到40%就不错了。
周苏红08年作为全队第二得分点，进攻成功率很高，六轮一传，打走大量二号位强攻（防守压力太大所以是从场内启动打的单脚强攻），这基本上比你能想到的接应都要牛逼多了，从一米八到两米一。
不是我朝思路和选材有问题，不接一传专注进攻的接应我朝一直有尝试，包括白云、陆倩、张常宁这些身体条件相当不错的，只不过效果如何就另说了。

信天游

mycolor 发表于 2018-10-24 23:47
基本完全同意；

以中国球员现在的基本功水平，中国女排始终保持世界一流强队位置，连续4次三大赛夺牌 ...

从2000年之后
靠所谓强力接应能拿到世界冠军的
02年、18年，就这两次
06、10的俄罗斯，加莫娃打的是四号位
08、12的巴西，严格来讲谢啦并不算非常强力，成功率也很少过40%，同时需要主攻强有力的支撑，甚至主攻的表现主导了一些关键比赛。
14年的美国，你觉得墨菲强力么？

所以你非要拿男排套女排，太机械太简单了

刀俎下的鱼

信天游 发表于 2018-10-25 16:43
从2000年之后
靠所谓强力接应能拿到世界冠军的
02年、16年，就这两次

18
不是16
16天朝可没强力接应

信天游

mycolor 发表于 2018-10-25 10:55
穷则思变，老本终有吃完的那天；
无论是球队打法设计也好，还是球员个人能力也好，还是要想点办法的；
...

所以说键盘侠是全天下水平最高的教练
嘴皮子一碰啥都解决了

mycolor

信天游 发表于 2018-10-25 16:33
我不是说提高接应进攻能力有问题，我只是说你提的调攻，哪怕是强攻40%的成功率，基本上不可能。
你把接 ...

可能我说得不够准确，但结合前后的意思还是比较明确，就是暴露性进攻球对接应要作为重要的要求；

得分接应的价值就要体现在暴露性进攻上，无论是暴露性强攻还是调攻还是反击要下分，如果40%的成功率都没有，二传和自己都是没有信心，对对方的威胁也是不够的；

白云和陆倩并没有明显的身高优势，还不具备明打明的暴露性强攻足够的威胁性；张常宁在国家队练接应的时间应该不多，从她的节奏和速度看，是没有特别按强力接应训练的。


如果按高大接应的要求，身高没有190，进攻要足够的威胁是很难的，主攻都尚且如此，何况接应；联赛里明显是没有190+的进攻性接应的，看到的大部分都是顶起一传的前提下再考虑进攻，这是打法先顶的情况下去配人，一传要稳定对190+的高大型球员自然有难度，所以国内还没出现190+的接应，也是有原因的。
从这个角度，说我们的打法落后，是实情。

先保一传还是先保进攻，自然对人员选择安排有较大影响；
而且选择速度型和跑动型为主的进攻套路，和打实力球的进攻套路要求有不同。

190+的主攻越来越多，但接应位置一个身高超过190的都没有，是由女排教练们对接应位置的认识决定的。

mycolor

信天游 发表于 2018-10-25 16:43
从2000年之后
靠所谓强力接应能拿到世界冠军的
02年、18年，就这两次

你又把问题扩大了：我发帖说的是，中国队接应位置的打法有没丰富的可能性，如何进一步提升进攻实力。

一传是重要，中国队的一传也比意大利好，但我们没有赢比赛，防反环节更是完败很多，有很多得分机会但得分能力很薄弱。

如果就以谢拉，她的身高不是标准的高大型强力接应，但得分效果能达到强力接应的水准，那是建立在她个人突出的技术和球商基础上的，不是纯粹拼高度力量，中国队有这么一个接应也行。

如果你硬要说强力接应打法登顶的不多，这种打法不一定先进，那就是另外一个话题了！

伦敦周期，我们不仅输巴美意，还时常输给只有一个绝对强点的欧洲二流队，好像波兰、德国、荷兰这些队都在中国队身上拿到过胜利。

除了这一次世锦赛，我们好长时间打美国都下风球；意大利和巴西更不用说，王一梅为核心的时候的中国队，她们已有足够的对付单核的拦防经验，即使王一梅换成朱婷，我们占便宜的时候也并不多，右翼基本少掉一个角的打法缺陷的问题被她们抓得死死的；
而我们打她们为什么吃力，因为我们的拦防很长时间都很难制住她们，这几个队打法各有差异，但拉开打法也是她们的共同特征。

半决赛，我们为什么拉不开意大利的拦网，进攻得分输了20分；不就是我们右翼实力薄弱，别人可以很大胆地取舍重点拦中国队左翼吗？

中国队是可以不要190+的高大型强力接应，但接应的进攻能力起码得强过新锅里沙和长冈望优吧？对二三流队数据可以比较好看，但几个主要对手就基本被完全限制，6强打美国和半决赛打意大利不是这样么？

右安门外

mycolor 发表于 2018-10-25 16:57
可能我说得不够准确，但结合前后的意思还是比较明确，就是暴露性进攻球对接应要作为重要的要求；

得分 ...

你属于典型的因果颠倒

Egonu在里约奥运会上对美国49扣17中，对荷兰27扣10中，整体都不到40%的成功率，光拿出来暴露性进攻就更不到了，她是不是就没有按照你所谓的“强力接应”来培养？

至于打强攻=打高球这种认识，意大利的卷毛自由人可以垫给Sylla平拉开，可以给副攻垫短平背飞，照你的理论她是不是多此一举应该一律垫高？

mycolor

信天游 发表于 2018-10-25 16:45
所以说键盘侠是全天下水平最高的教练
嘴皮子一碰啥都解决了

每个人都可以发表自己的看法，只要不是造谣、骂街；

郎导在最后总结时候说的，女排现在对体能和力量要求越来越高，还得有高度，这明显是在谈中国队下一步的改进方向，你觉得她仅仅是在谈副攻位置吗？

右安门外

mycolor 发表于 2018-10-25 17:18
你又把问题扩大了：我发帖说的是，中国队接应位置的打法有没丰富的可能性，如何进一步提升进攻实力。

...

Shinnabe和Nagaoka打的恰恰不是你喜爱的暴露性高球，尤其Shinnabe打的是比胖旭还低的背平

右安门外

mycolor 发表于 2018-10-25 17:21
每个人都可以发表自己的看法，只要不是造谣、骂街；

郎导在最后总结时候说的，女排现在对体能和力量要 ...

高度要的是击球高度，过网点的高度，而不是调整球的高度

mycolor

右安门外 发表于 2018-10-25 17:20
你属于典型的因果颠倒

Egonu在里约奥运会上对美国49扣17中，对荷兰27扣10中，整体都不到40%的成功率， ...

什么是倒果为因？

我说的意思一直都非常明确：国内女排的教练们，从青年队开始，有意识培养高大化强力接应的意识很缺乏。

又有一传又有防守的接应可以啊，但进攻薄弱或者打关键球的能力没有，进攻能力甚至不如新锅里沙和长冈望优，那这样的接应充其量是保障核心，但不是进攻核心。

接应位置又有多少进攻是不暴露，有掩护的呢？
如果把二传的晃传，一二点的扯动算进去，那这些刚好是中国队欠缺的。

艾格努16年刚出道，打得稚嫩就不许别人进步吗？那青年队出个苗子，直接就上国家队主力，就BUG全场了。

不谈接应类型也可以啊，下分就是硬道理。能在和主要对手的比赛里，在拉锯战的时候站出来得分，在多次往返的时候站出来得分，把局点或者赛点打下去得分，那也可以，不要说这些事情都只能由朱婷承担哈。

mycolor

右安门外 发表于 2018-10-25 17:25
Shinnabe和Nagaoka打的恰恰不是你喜爱的暴露性高球，尤其Shinnabe打的是比胖旭还低的背平

那她两举例子，是因为我认为她两的得分能力比我们现在的几个接应强啊，刚好一个接一传一个不接；

我个人希望看到高大化的强力接应，但这的确不是唯一一解决问题的办法，可以走技术或者速度路线；如果能下分，180的接应也没有问题的。

mycolor

右安门外 发表于 2018-10-25 17:26
高度要的是击球高度，过网点的高度，而不是调整球的高度

那自然是过网点的高度，或者说是有进攻高度和强度的攻手，我相信郎导是这个意思

lobster

mycolor 发表于 2018-10-25 17:35
那她两举例子，是因为我认为她两的得分能力比我们现在的几个接应强啊，刚好一个接一传一个不接；

我个 ...

你也真敢说，这几年和中国队交手那次不被拦的妈都不认识，去查查总体数据，一场论真的好烦。

右安门外

mycolor 发表于 2018-10-25 17:32
什么是倒果为因？

我说的意思一直都非常明确：国内女排的教练们，从青年队开始，有意识培养高大化强力 ...

我已经一再的说过了，青年队二传根本无法传好二号位高球，你让青年队教练怎么培养你所谓的“强力接应”？靠敲键盘吗？

右安门外

mycolor 发表于 2018-10-25 17:35
那她两举例子，是因为我认为她两的得分能力比我们现在的几个接应强啊，刚好一个接一传一个不接；

我个 ...

她们俩的得分能力完全取决于二传的水平，龚翔宇个人的得分能力甩这两个货一百条街谢谢

让她们来打丁女士的球，早被拦的妈都不认识了

右安门外

mycolor 发表于 2018-10-25 17:42
那自然是过网点的高度，或者说是有进攻高度和强度的攻手，我相信郎导是这个意思

进攻的高度和强度跟打高球还是打拉开没有半毛钱关系

瓜姐给米哈大妈传的高拉开又高又快，照样是又高又强的进攻，一点都不需要“暴露”

mycolor

lobster 发表于 2018-10-25 17:48
你也真敢说，这几年和中国队交手那次不被拦的妈都不认识，去查查总体数据，一场论真的好烦。

日本队对所有的强队里，被中国队限制得最惨，她两被中国队抑制也不奇怪；

我也没一场论，第三阶段，中国和日本刚好都打了意大利和美国，但新锅的威胁性是比龚翔宇要强。

整体数据和打关键对手关键场次的数据还是要分开看

mycolor

右安门外 发表于 2018-10-25 17:54
她们俩的得分能力完全取决于二传的水平，龚翔宇个人的得分能力甩这两个货一百条街谢谢

让她们来打丁女 ...

我一直都没否认二传位置上比冠亚军的实力不足；
决胜局5扣0中，看起来也是跟硬实力无关，如果认定是二传限制了接应实力的发挥，那我也无话可说，因为这是不同的问题了