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集体转会 问题在哪 赢家是谁

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发表于 2013-10-28 19:10:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

        集体转会这件事,说法在暗中流动已经数个月了,有人揭出来,看起来更像是进入实操阶段之前先下点毛毛雨,在长期以来格局固定成:

        第一集团:圣母外援女排、圣地快变女排
        第二集团:魔都抽风女排、江苏怪球女排、浙江细腻女排、北京新贵女排、辽河粗糙女排、菌菇蠢萌女排
        第三集团:盆地稳定女排、胡建拼搏女排、河南淳朴女排、山东青年女排

        的可以说是一潭死水的排球联赛格局中,这样一个响动,显然是三外援+内援不限举措之后的又一个重磅炸弹,但是仔细分析,这样的集体转会,真的合理、得体么?这样的一个行动,问题在哪里?赢家又是谁?

         1、集团转会合理性:no。规则的制定有两大重要原则,一个叫“程序正义“,另一个叫“机会均等“,程序正义决定了规则本身的严肃性和可执行性,而机会均等则确保处在规则下的各方具有等可能性的获利或损耗。而由此看来,“三外援+内援不限”这个集体转会的前提规则的问题就产生了:
         首先是怎么执行?完全不知道,而且不仅我不知道。很多内部人士一样不知道。是挂牌?评级?定价?议价?还是教练之间眉来眼去一番就可以当场成交?其次是机会是否均等?完全也不知道。比如朱婷很好我当然知道,相信全国人民都知道,这么好的人想不想要?当然都想要,但是朱婷值多少钱?谁来定这个价?显然是市场来定价。恒大想要,北京也想要,可能天津也想要,那么就应该大家来议价:天津说我穷逼一个就五十万多了没有;北京哈哈一笑说我们上有书记灵光加持,中有企业财大气粗,下有包导放弃尊严,我出一百万;此时恒大许老板一拍桌子抽出hermes腰带表示老子砸锅卖铁也要支持郎圣我出150万,于是朱婷当场拎包跟着郎圣走,这是一个没有问题的过程,而现在在没有多方竞价、利益均沾和底线评估的条件下,各种明星廉价抛售,未免有点让人无语。当然此外还有价格问题:要知道哥伦比亚老年巨星montano去年可是卖出了80万欧的天价,而今年我朝的老年国手集体出国的价码也都是20万美元打底,在没有市场规则为保障前提的情况下,这种转会的价码据传也是远低于市场价,对恒大来说当然是花小钱办大事儿,但是对球员来说,本身的市场价值应该说是受到了损害,而这种损害了多数地方队、多数球员利益,而将规则偏向于某一个体获得既得利益的暗箱操作,恐怕和恒大足球按照规则大幅度砸钱买人的做法,还是大有区别,根本没有体现和推进职业化,恰恰是暴露了排球联赛的伪职业化。


         2、赢家是郎圣?潘主任?国家队?中国排球?nonono。
         先说郎圣:现在看郎圣作为一个老年橙子,最后一点汁水其实早在确定出山一刻就已经被许老板,或者更确切的说是恒大集团榨干。恒大利用促成郎圣出山,帮助郎圣从“我50多岁了干不动了”几天之内完成“既然让我来我就来了”的巨大思想变化,演了一出母亲送儿打东洋妻子送郎上战场的苦情戏,实际上对郎圣来说,她的付出与所得,基本对等,多打了一份儿工,多操了一份儿心,多拿了一份儿工资。她的声望,从今年的结果来看,出山之初由于早已接近涨停,并没有出现爆棚式的增长;而在年末的昏招迭出后劲不继之后更是大受损耗,被打上了无数问号(虽然换个教练早已被脸上打叉负分滚粗,但是客观说毕竟圣光不是永不磨损)。而对此坐收渔利的,只有被贴上了“高风亮节”、“顾全大局”、“国事为重”三大闪亮标签的恒大。而令郎圣更加哀伤的是,采用如此釜底抽薪+暗箱操作的方式集体买人,相信在排球圈内正面的评价不会很多,而这些负面的评价、影响和看法,相信相当一部分会反弹在郎圣的身上,毕竟郎圣吃的是排球饭而不是买地盖房子,混的是排球圈而不是房地产界。但是对郎圣来说,拿人钱财与人消灾,恐怕也是有苦说不出,可以说先被架上神坛,然后又被架在火上烤,真是两边为难。
        潘主任比郎圣稍好,但是实际上潘主任对恒大的低头应该更早,早在赴广州交涉的时候,就应该已经对这样的暗箱转会和政策倾斜有了意向性的首肯,否则恒大不会如此痛快的促成此事,而对潘主任而言,这样的不良政策的制定,其管理者的威信肯定会受到一定影响,而后续此政策还可能面对更大的质疑和杯葛。
       国家队能不能赢现在看还是个未知数,因为这样的操作带来的最大的问题,就是组队四不像,对恒大来说的确是银河战舰了,抽走你的,吃饱我的,釜底抽薪此消彼长之后,即使我不进步,你想赢我也很难,吓都能吓死你,但是恒大的舞台和国家队的舞台,相差太远,恒大面对的期望和国家队面对的期望,同样相差很远。这样一个大冬训不像大冬训,拔尖不尖、选才无才的阵容,再搭配几个委培洋人,几个老年酱油,最后能把这些“当打之年”、“中流砥柱”改变成一个什么样子?完全未知数,一旦出现长进不多甚至不进则退的情况,那么一切“为了国家队”的托词恐怕都会不攻自破,而国家队,也当然成了输家。
       中国排球可以说是最大的输家,因为这样的一个转会方式和操作,既不是开放的、也不是自由的、更不是公平的,它会造成的,只能是对整体生态本来就不佳的中国排球界的又一次恶性开采和客观割裂。一方面是恒大涸泽而渔,只顾我盆满钵圆,哪管你洪水滔天;另一方面是各队面对政策大棒,吐槽无力,暗自白眼。


        3、赢家到底是谁?我认为赢家只有一个:恒大。许老板可以说玩儿了一出高明的资源配置,从“促成出山”、“试水亚俱”、“进阶世俱”到“战舰罗成”,先是为本集团加上了国事为重的伟大光环,进而以与收获不符的微薄支出,用有失公平的方法轻松打造了银河战舰。可以说,恒大成功的以郎圣一条鲶鱼把排球联赛的水搅浑,而许老板在一片浑水中连个裤脚都没沾湿,就轻松地捞到了自己想要的大部分鱼(当然有北京和天津这两个不开眼的,没把姚迪和曾春蕾及时奉上)。这种作为在排球界内的影响,只会比恒大足球造成更大,而且更负面,当然郎圣是杯具,因为有苦说不出,拿人钱财与人消灾不说,对各队釜底抽薪的负面反弹,很大一部分会不恰当的加诸于她身上,而许老板由于既不混排球圈,也不吃排球饭,自然是毫无压力。而对于恒大来说,整体操盘都可以说是无懈可击,基本上是当上了婊子爽了自己,又立起来了牌坊收获了名声,恐怕唯一美中不足的就是郎圣今年后程乏力,虽然打造了看起来很美的最强之阵,却数次在关键时刻掉链子折戟沉沙,但是相对恒大这支银河战舰的阵容和为打造这个战舰付出的代价来看,郎圣的两次失格,套用开尔文的话说,简直就是“晴朗天空的两朵小小无语”,算是白璧微瑕,无伤大雅罢了。


        说了这么多,其实很简单:集体转会无关职业化,也不值得欢呼,真练成乌拉奇卡了,功劳也不归郎圣,耍呲了来个什么憾负圣地乃至明年锦标赛折戟,恶果也不算是郎圣种下。说白了,这次转会只是我朝整体畸形社会权力寻租钱权交易的绚烂奇葩上结出的一颗小小果实而已,无需欢呼雀跃,只需拭目以待。


        最后送上本年度新联赛形势预测:


        第一集团:圣母特权女排、圣地老年女排
        第二集团:魔都洋枪女排、浙江细腻女排、帝都强力女排、菌菇委培女排
        第三集团:江苏牺牲女排、辽河更粗女排、胡建白眼女排、盆地稳定女排
        第四集团:河南没人女排、山东少年女排


        over

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发表于 2013-10-28 22:27:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 软式排球 于 2013-10-28 22:42 编辑

危言耸听。。。
不觉得对中国排球的伤害有那么那么巨大。。。说到底也就是这么one-off thing,能有多大影响?。。。无非几个队员换个地方打球罢了。
还有就算是真职业联赛,也没有说把球员拉出来跟拍卖似的公开竞价,工资offer给多少只有队员和经纪人有数,至于接哪一个offer不容别人操心。至于北京天津想要朱婷如何如何,心里想要但是不去要怪谁?如果有确实证据说其他队伍接触朱婷,但是恒大通过权力垄断朱婷得转会,如果有这个证据再来发难不迟。别到头来其他队只是梦里想要可是行动上完全没有,那就请不要怪给别人最后拿走了。


就这个摊子,只要让关注度增加,随便怎么弄基本都是改善。。。

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发表于 2013-10-29 12:03:44 | 显示全部楼层
千川 发表于 2013-10-29 11:09
雷婆那一传技术动作就不对……

一传技术动作问题吧,其实放到如今已经很玄妙了

只要能顶好,也有很高的到位率啊

而且我觉得,随着发球出球点越来越高,好的一传手的标准已经变成了怎样才能把球顶好,而不是说动作是否标准了,球速已经不允许大多数人动作标准了……
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发表于 2013-10-29 11:05:03 | 显示全部楼层
feiliu 发表于 2013-10-29 10:58
《顶风的旗》!!!可是圣母爱的是沙宝亮的暗香不是张信哲...

这歌是纪晓岚啊哈哈哈哈

“走的是人间的道,扛得是顶风的旗,铁齿铜牙两片嘴,百姓心中有了你”

哇,本协会送给圣母好合适。

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 楼主| 发表于 2013-10-29 10:19:27 | 显示全部楼层
prettysheila 发表于 2013-10-29 00:43
以球迷角度看,只要比賽精彩已經沒有問題吧。

那就更是全运会完爆联赛了,其实对你的态度和对郎圣一样,年纪大了就去看看电视打打门球,排球这么复杂的运动,对你们这些主要精力要用来对抗内分泌失调的中老年人士来说,deal with it真心太辛苦了...

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发表于 2013-10-29 07:35:33 | 显示全部楼层
苏内来了 发表于 2013-10-29 07:30
要是这么容易有落差你不如直接宣告中国排球不要发职业梦了,我们球员不是职业球员会经常有落差的。恒大不 ...

呵呵所以职业梦就是行政命令让各家各户拆掉顶梁柱来帮恒大吗?ok 我们即便不说是帮恒大,说是为了帮助国家队,这比前几年的联赛更职业化了?
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发表于 2013-10-29 04:12:01 | 显示全部楼层
苏内来了 发表于 2013-10-29 01:11
你说的没有错,准的来说这是租借不是转会。转会是一次性的之后原俱乐部就没有对该球员的控制权了,租借是 ...

同意。。。卖东西的没有说卖贵了的,都说卖贱了。。。而且压根就没有市场,哪来的“市场价”///
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发表于 2013-10-28 22:32:49 | 显示全部楼层
jimmy2046 发表于 2013-10-28 22:20
这个当然都知道
但是排球联赛也将近20年
并不是没有流动

一个残酷的事实是,此前国内球员的流动租借才几万块钱,比如岳老说过,04年张越红转会北京队,北京队才给辽宁队三万块钱,那可是张越红啊!你说谁家差那三万块钱?还能怨八一队手里捏着那么多的人不放?你说谁愿意拿那几万块钱,然后放自家的队员出去反过来打自己?

包括李晖此前也谈到过,恒大租国内球员的价钱也是比较低的,如果我们有了更明确的规则,起码象乒超那样,哪级队员有什么样的价码,这样转会起来也更容易,恒大没准也更容易得到自己想要的队员,但还是按照过去几年的转会价码来的话,起码对培养单位是不公平的,谁还愿意培养队员了?


如果打着为国家队的旗号去集体转会国家队员,却不付与这些人相应的实力的价钱的话,那就更不可取了。我还是觉得,既然大家现在都呼唤流动、呼唤转会,排管就应该制订明确的规则,而不是象现在这样一笔糊涂帐

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发表于 2013-10-28 22:01:48 | 显示全部楼层
jimmy2046 发表于 2013-10-28 21:48
我觉得您这个评价不妥
即使方式不对,或者结果不好
我相信郎导也是好心办坏事

联赛就是联赛,别总拿国家队说事,更何况,郎平和媒体都一直在说要职业联赛,既然是职业联赛,就不要扯到国家队,职业联赛就是要拿好成绩,资本有回报
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发表于 2013-10-28 19:32:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 oursong9 于 2013-10-28 19:34 编辑

专家就是专家!虽然刚在另外一个帖子中表达了半天不同意这个做法,但是只是对于如果里约失败的后果表示严重担心。
专家这么一分析,我全身通透了。。顶~呵呵补充一句啊,如果里约失败,狼妈就是这次转会的最大输家那就是肯定的了。。
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发表于 2013-10-28 19:35:05 来自手机 | 显示全部楼层
肉肉为嘛不看好胡建女排?有拉米,大丽丽,外加米国大妞,私下里觉得她们可以挤进第二集团。
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发表于 2013-10-28 19:36:22 来自手机 | 显示全部楼层
我现在觉得郎平也是完全把自己放在悬崖边啊。这次与94年不同。那次完全是作为拯救者出现。这次如果成绩不错还好。我怕即使是亚军都堵不住众口。毕竟即使得金牌都没这样搞过。
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 楼主| 发表于 2013-10-28 19:40:30 | 显示全部楼层
fengkun2008 发表于 2013-10-28 19:35
肉肉为嘛不看好胡建女排?有拉米,大丽丽,外加米国大妞,私下里觉得她们可以挤进第二集团。

大丽丽荨麻疹+腰伤+脚伤三位一体,估计联赛根本不打彻底休息吧,不然转会名单里可能就不是200cm而是大丽丽了,另外胡建现在一传堪忧
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发表于 2013-10-28 19:45:01 | 显示全部楼层
圣地为啥成老年女排了?不是从二队提了一些新人
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发表于 2013-10-28 19:46:59 | 显示全部楼层
有什么可大惊小怪的?“中国特色”哈哈。
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发表于 2013-10-28 19:47:27 | 显示全部楼层
赶脚大辽河女排应该跟八一对调一下。
八一应该回持续flop,而大辽河有全运会的表现,那完全就是上升的趋势~~
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发表于 2013-10-28 19:48:25 | 显示全部楼层
肥刘大神在,圣光比狼圣还亮,没人敢批。

那个清华社会学博士,也是这观点,社会黑暗啊,官僚资本啊,就被人批的体无换肤。
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 楼主| 发表于 2013-10-28 19:49:31 | 显示全部楼层
oursong9 发表于 2013-10-28 19:47
赶脚大辽河女排应该跟八一对调一下。
八一应该回持续flop,而大辽河有全运会的表现,那完全就是上升的趋势 ...

王一梅不打了,张娴转会了...辽河要靠22国手张晓琛李曼王晨晨擦地板想想都疯了
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发表于 2013-10-28 19:49:52 来自手机 | 显示全部楼层
feiliu 发表于 2013-10-28 19:40
大丽丽荨麻疹+腰伤+脚伤三位一体,估计联赛根本不打彻底休息吧,不然转会名单里可能就不是200cm而是大丽 ...

feiliu 你说郎平为啥要这样做啊?难道这是她接受国家女排队恒大的妥协?但是当不当国家队教练她是完全主动的啊。她这么圆滑怎么可能做这种犯众怒的事啊?而且这样做风险太大完全没退路与她的性格也不合啊。难道真是想把这个当作冬训?可是有这个必要吗?而且比赛这么密集能有效果吗
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 楼主| 发表于 2013-10-28 19:50:04 | 显示全部楼层
shufe 发表于 2013-10-28 19:48
肥刘大神在,圣光比狼圣还亮,没人敢批。

那个清华社会学博士,也是这观点,社会黑暗啊,官僚资本啊,就 ...

我没说社会黑暗,也没说官僚资本,我只就事论事,说点不带面
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发表于 2013-10-28 19:50:37 | 显示全部楼层
对的~恒大其实这次就是发了个资源财 我有人脉我有资源 别人还不知道这事儿我就把球员签下来了
签了多少钱没人知道 怎么签的没人知道 合同公平与否不知道
像米国 什么东西都是先提出假设再实证然后被批判再改进
然后搞制度先行什么的 政策效率不高 但是经过了无数次试验各种经得起推敲
我们就是领导达成一致意见就一板子拍下去了:搞改革!!搞球员流动!!
当然这是朝积极的方向发展 只希望接下来各种转会制度的各种规章制度都能够跟上
不枉费了郎妈的一片苦心才好 不然最后空有人员流动没有制度
什么都是暗箱操错 又会变成个天朝式怪胎

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发表于 2013-10-28 19:51:04 | 显示全部楼层
晚节不保,不管是输赢,估计在圈内的名声也要搞砸了。
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发表于 2013-10-28 19:53:36 | 显示全部楼层
feiliu 发表于 2013-10-28 19:50
我没说社会黑暗,也没说官僚资本,我只就事论事,说点不带面

我朝整体畸形社会权力寻租钱权交易

感情这话我看错了?别担心,我不是网警。
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发表于 2013-10-28 19:55:44 | 显示全部楼层
feiliu 发表于 2013-10-28 19:49
王一梅不打了,张娴转会了...辽河要靠22国手张晓琛李曼王晨晨擦地板想想都疯了

大梅不打感觉影响不太大。主要丁霞和刘丹顶起来了,再加上赵阳感觉队伍活了一些。
影响大的就是张娴走了自由人缺口大了。。。
还有,掌柜新赛季真的不打了么?
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 楼主| 发表于 2013-10-28 19:56:14 | 显示全部楼层
shufe 发表于 2013-10-28 19:53
我朝整体畸形社会权力寻租钱权交易

感情这话我看错了?别担心,我不是网警。

畸形不等于黑暗
钱权交易不等于官僚资本
跟聪明人不用多说
跟看不懂的人多说也白扯
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发表于 2013-10-28 19:56:19 | 显示全部楼层
这次恒大终于明着做起了婊子……
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发表于 2013-10-28 19:56:47 | 显示全部楼层
terry 发表于 2013-10-28 19:49
feiliu 你说郎平为啥要这样做啊?难道这是她接受国家女排队恒大的妥协?但是当不当国家队教练她是完全主 ...

嘿嘿,郎平本身是恒大一颗棋子,被恒大送上神坛,然后再神坛下面生起火。。。
郎平都也不是被迫,国家队教练,不说那200万,那高光,带来的圣光和代言,不要太多了,趁退休前赚点钱怎么就不好了
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发表于 2013-10-28 20:06:28 | 显示全部楼层
这和开发商征地有什么区别吗?开发商拿地往往用政府工程之名,用行政手段迫被拆迁户就范,补偿是否符合巿场那就……哈哈哈…
许家印真是聪明人,搞职业体育居然也能做出房地产的味儿  
还是原来的配方,还是原来的味道…

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