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从王琛的那些旧闻中,来看看一个欧洲并不顶级的俱乐部 ,和国内有哪些不同

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发表于 2016-6-8 00:46:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 肠粉 于 2016-6-8 00:54 编辑

看完后,问问中国男排,只差一个树妖或产妇或米哈么?只差一个亲儿子和小胖么?只差一个木塞和西蒙么?只差一个黑9和胡安么?再或者只差一个胖熊?
新闻来源比较多和杂,楼主只黏贴一部分楼主觉得有用的

1,关于拦防部分:
对于最可取之处,他说:“国外球员的确非常注意细节,尤其是拦网的节奏,脚步移动节奏和速度,包括一些整体串联,这和国内有很大的差异。”
京华时报:第一场的发挥并不是很理想,下来是怎么总结的?
  王琛:第一场其实打得很常规,我发现意大利球队的拦网特别好,拦网的意识甚至比进攻还强。即便是二传给我基本到位的球,还是会面对三人拦网(王琛忽略了一点,14 15赛季给你传球的是大便头,那个水平是入选了资格赛最差阵容的,给传奇二传格叔愁的白了头的神奇二传)
与国内的训练场不同,职业俱乐部要求队员有绝对的职业素养,在蒙扎,每个球员训练时甚至都要自己带水,俱乐部并不会为球员准备。每天他们会分别进行两到三个小时的身体和技术训练。王琛被分在二组合练,每天在训练中,除了累他感受更多的就是震撼。
“意大利拦网水平非常高,很多进攻都是调整球,要求队员强攻能力非常强,在国内拦网水平不高可以很轻松打手出界,但这里不是随便就能打手,必须有很好的心态和找球能力。”

2,关于中国球员的个人能力和中欧排球一些观念上的不同

谈到对中国男排的印象,“老爷子”说:“意大利和中国完全不同,或者说欧洲和中国不同,在这里男排球员更强调个人能力,个人融进整体。其实,我知道中国有不少技术不错的球员,他们应该走出来,这样肯定能够提高水平。王琛还应该提高个人单兵作战能力以及实战中的技巧。我的意思是说,比如拦网、困难时刻的突破等技术。他有这个潜力,也会成为一名不错的国际球员。”

3,关于球员之间的相处模式

犯错的时候,大家会用不一样的眼光看你”
整个9月,王琛的生活重点就是训练,虽然说排球是通用的语言,但交流仍是个大问题,“刚来的时候语言不通,与老外沟通起来非常费劲,生活方面我能很轻松地处理好和队友的关系。但比赛和训练中,有时候他们只是很简单地一说,你根本理解不了。特别是犯错误时候,大家都会用不一样的眼光看你,毕竟你没做好,影响了整个队伍。”(所以,努力的成为大牌和一个靠谱的球员很重要,说到这点,楼主想到一件事儿,露背今年半决赛打佩鲁贾的时候,客场某场某局某分,厕步愉悦的准备怒扣滕森传出的一对一,谁知道选线出了问题,倒是想打手,结果出门撞大妈头手上了,娟在后面面露难色,同时用手腕笔画——为毛你不切斜线呢?然后直接走了,视频地址:https://www.youtube.com/watch?v=PnnaAOirJp0说到底,厕步目前可能也没啥地位,好了,说远了。。。总而言之,眼光也是变相的看出一个人的个人能力和在球队的地位,虽然楼主本身不鼓励这么做)

4,意大利联赛的训练模式和赛前准备

备战资料细致到你不敢想象,包括对手在某个点的成功率或者习惯的落点。
  与国内不同,蒙扎的训练分为下午1点和晚上7点两个时间段,各三个小时左右。“虽然感觉比国内训练时间短,但大家训练自主性很高。”在意甲,蒙扎并不是一个大俱乐部,在日常训练中甚至不给队员提供饮用水,队中也只有一名队医和康复师。但意甲的训练模式要先进很多,“我们有水中体能训练课,对身体训练也很细致。”
  让王琛印象最深的还是技术训练,“我每一个球都要认真的思考,感觉随时精神都很紧绷。”在蒙扎,王琛的发球很惹眼,还经常由于发得太好免于训练。“一般五个球要是发死两个,这轮就可以直接过了,我很多次这样的情况。”但王琛的思考并没有就此停止,“发球好不重要,重要的是你要知道你为什么发得好,要如何抛球,在不牵扯我腰伤的情况下还能发好球。”
  赛季中,蒙扎俱乐部每周都会有三次集体看比赛录像的安排,每个人都会收到一份厚厚的球员履历表。“非常的细致,有你要研究球员的各项技术的数据,包括他在某个点的成功率,或者习惯于哪个落点都很清楚。”在王琛看来,虽然国内也使用volleyball data进行数据和比赛分析,但意大利人真正把软件用透了。“资料细致到你都不敢想象,当然这份资料也算是俱乐部的机密,使用过后要收回


  下午三点半,球队开始训练,重点就是发球和一传,然后就是攻防对抗训练,没有什么特别的单项训练,上来就直接干。王琛说:“我们会用大量时间进行各单项训练,重点就是实战攻防,但这个攻防训练每个人十分投入,就相当于正式比赛。而且,我们注重下肢身体训练,而他们注重上肢各部分肌肉训练,尤其是小肌肉群训练。有时,我觉得这样训练,自己吃得消吗,能打对抗吗,但后来发现身体也不疼,完全能适应,这说明他们的训练思维不同,效率很高。”

5,薪水。。。

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 楼主| 发表于 2016-6-8 00:55:32 | 显示全部楼层
6,是楼主想单独拎出来的一条,看看一个意大利联赛俱乐部是怎么运营的,看看别人的专业和细致

 征战意大利8个月后,王琛结束了自己的“留学”生涯。日前,意大利蒙扎俱乐部也来到北京,与北汽俱乐部进行交流。在高度职业化的意大利A1联赛,如何运营一个俱乐部?对此,北京晨报记者专访了蒙扎俱乐部市场部负责人马特欧,请他介绍蒙扎在意甲的“生意经”。

  态度:“意甲顶尖俱乐部每赛季运营费为300到400万欧元,赞助商就是衣食父母。”

  在京为期一周的交流,蒙扎俱乐部无时无刻都在展示一个职业俱乐部细致的推广计划。从意大利赶来,他们还带来了自己俱乐部的围巾、画册,甚至宣传背板,并在媒体交流会上分发给记者。交流赛后与球迷或者球员合影,包括采访教练员和球员,俱乐部都会引领大家在蒙扎宣传背板前进行,对于球迷合影、签名的要求也是有求必应。显然,他们尽全力服务于俱乐部的“衣食父母”——赞助商和球迷。

  接受本报记者采访时,马特欧说得最多的就是“生意”二字,与其他所有职业俱乐部一样,他们的运营计划是一本完整的“生意经”。“我们就是在和赞助商做生意,最好的效果就是双赢。”马特欧告诉记者,在意甲,蒙扎是一支大规模俱乐部,共有6支队伍,包括两支成年顶级球队,两支青年队,两支少年队。“职业俱乐部建设投入很大,我们需要自负盈亏,所以对经济的要求很高,赞助商就是我们的衣食父母。”据马特欧介绍,在意甲顶尖俱乐部每个赛季的运营费用为300到400万欧元,其他级别的队伍则在100万和300万欧元之间。除了主赞助商,马特欧指着T恤上的标志说,“这些是我们另外的赞助商。”在赞助商为球队提供的预算中,大部分用于球员和工作人员的工资,其他维持日常的开销。

  “赞助形式是多种多样的。”马特欧进一步解释,每一支球队都拥有不同形式的赞助商,“有的赞助商提供资金,有的赞助商提供设备,比如我们现在鞋子和衣服是联赛赞助商提供的。”马特欧表示,目前蒙扎俱乐部正在为新赛季寻找一个冠名赞助商,“从目前俱乐部发展来看,我们很有信心。”

  疑难:“意甲也发生过俱乐部破产的状况,欠薪至最终解散,资金决定了球队的位置。”

  从低级联赛起步,蒙扎经历了一步一个台阶的过程,冲入A1联赛后,虽然还算不上意甲豪门,但发展十分顺利,目前拥有十家左右赞助商。然而马特欧告诉记者,在竞争激烈的意大利联赛,寻找赞助商从来不是一件容易的事情。

  “意甲曾经也发生过俱乐部破产的状况,俱乐部欠薪最终解散的状况也发生过。”由于资金的不同,球队发展状况也处于分化状况,资金雄厚登上顶级,找不到赞助商就可能降级,在马特欧看来,“对于运营俱乐部来说,最重要的就是资金,可以说资金决定你的位置。”

  意甲赞助商有门槛吗?除了主赞助商,在赛场上最容易被注意到的就是球员球衣上的商标,在蒙扎队服上,有大概七家赞助商。想要登上球服,也是明码标价。马特欧告诉记者,想成为蒙扎的冠名赞助商需要投资50万欧元,投入赞助商品牌商标则需要2万欧元。“俱乐部等级不同,价码也是不同的。”各家俱乐部也在尽全力地争夺赞助商,“你必须要清楚的事实是,你是和赞助商在做生意,所以我们必须坐下来谈一谈,你能够给客户带来什么,每个赛季结束,我们都需要把我们给赞助商的回报做出报告。”

  优势:“我们拥有意甲唯一的华人球员王琛,他的加盟为俱乐部带来了四个赞助商。”

  如何成为一支赞助商青睐的队伍?除了拥有大牌的球星、骄人的战绩,最重要的就是拥有“个人”特点。这正是蒙扎俱乐部另辟蹊径的所在,“相对于意甲其他队伍,我们最大的优势就是拥有意甲唯一的华人球员王琛。”马特欧告诉记者,王琛加盟蒙扎后,为俱乐部带来了四个赞助商。

  除了长期的赞助,蒙扎也不放过吸引短期赞助的机会。不难注意到,在蒙扎球衣的正面,俱乐部冠名赞助商的标识之下,就有一个新的标识。王琛告诉记者,平时比赛球衣并没有这个标识,“这个商标是我们来之前贴上的。”王琛的到来给蒙扎带来了经济效益,蒙扎也希望这种合作能够继续,马特欧就表达了对中国市场的重视:“现在很多俱乐部,包括AC米兰足球俱乐部都来到中国,很多意大利体育机构都希望开辟中国市场,现在王琛是中意交流中最有名的运动员,我们很看好未来的合作,希望他能够帮助我们打开中国市场,我们很有信心。”

  回馈:“球队每年都有定期的商业宣传和新年联谊活动,所有队员都需要尊重球迷。”

  除了赞助商,俱乐部建设也是意甲的亮点。与其他联赛相比,意甲市场化和自由度很高。在俱乐部建设方面,蒙扎非常重视包装和与球迷的互动。

  来访中国,让大家最直观的感受是,无论球衣、球队纪念品都做工十分精致。蒙扎在对广告收入和俱乐部衍生品的开发上颇为重视,“我们支持球员参加赞助商举行的活动,每年都有定期的商业宣传活动和球迷的新年联谊活动。”在蒙扎,每周都会举办球迷活动,对此王琛笑言,对球迷的要求就是“有求必应”。马特欧也表示,俱乐部非常重视球迷的感受,“无论是大牌球员或者是普通球员,他们都需要尊重球迷。”

  蒙扎的官方网站上会定期发布活动信息,为球迷提供第一手信息。每场蒙扎比赛都会有2500到4000名球员到现场助阵,尤其当联赛进入淘汰赛时期,球迷热情会十分高涨。“我们球迷俱乐部不太大,但非常有发展潜力,他们在网上的回复和浏览量我们都会有专人收集,希望能有更好的互动。”

点评

关于意大利联赛的欠薪啊工资问题,13年论坛里面有渡轮翻译的采访产妇的新闻,现在截取部分作为补充 记者:您如何看待目前意大利排球的现状?   Ivan:说实话,不很好。目前只有 Macerata,Trentino,Piacenza 和  详情 回复 发表于 2016-6-8 01:02
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发表于 2016-6-8 00:54:13 | 显示全部楼层
2万欧元……这个稍微有点亮……
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发表于 2016-6-8 00:54:46 | 显示全部楼层
2万欧元……这个稍微有点亮……

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王琛和地鼠那个希望之星本质上可能都是带着赞助过去的,只不过地鼠那个带的是丰田合成,而且直接送到了modena。。。  详情 回复 发表于 2016-6-8 00:56
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 楼主| 发表于 2016-6-8 00:56:22 | 显示全部楼层
Catalpa 发表于 2016-6-8 00:54
2万欧元……这个稍微有点亮……

王琛和地鼠那个希望之星本质上可能都是带着赞助过去的,只不过地鼠那个带的是丰田合成,而且直接送到了modena。。。
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发表于 2016-6-8 00:56:57 | 显示全部楼层
去年下半年?这是哪一年的事?

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王琛在的时候是14-15赛季,monza去年应该又带的一个四川的接应,叫什么我忘了  详情 回复 发表于 2016-6-8 01:06
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 楼主| 发表于 2016-6-8 01:02:22 | 显示全部楼层
肠粉 发表于 2016-6-8 00:55
6,是楼主想单独拎出来的一条,看看一个意大利联赛俱乐部是怎么运营的,看看别人的专业和细致

 征战意 ...

关于意大利联赛的欠薪啊工资问题,13年论坛里面有渡轮翻译的采访产妇的新闻,现在截取部分作为补充
记者:您如何看待目前意大利排球的现状?
  Ivan:说实话,不很好。目前只有 Macerata,Trentino,Piacenza 和 Cuneo 四支球队有正常的才能财政预算并能正常地出工资。对于其他俱乐部,他们会预付一部分,但是最后的收入是多少,谁也不知道。所以我觉得意大利联赛不算是完全职业化的联赛,至少对比俄罗斯来说,财政方面还远远跟不上。但是在排球文化衫、周边产品方面,意大利球迷还是非常舍得投入的。我觉得意大利排协需要做点儿什么。
两年多过去了,需要更新的是,modena三个冠军都得到处找钱的新闻不是新闻了,而trentino,从欧洲最大的?赌球网什么365?撤资后,到现在都没有主赞助,全靠着小赞助和地方在运营,civitanova好不少,piacenza,即将开始的赛季买了一些看着实用的,14 15,两年了,没钱,忙着不垫底,cuneo最后一个赛季好像还有粗腿,黑9,格叔,结果产妇说完第二年俱乐部就不玩儿A1了。

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没记错,德意志银行似乎赞助了一部分。。。新的赞助之一  详情 回复 发表于 2016-6-8 01:09
Piacenza今年也是奇怪,怎么经济状况一下就好转了?完全令人不懂…… 可能是因为靠着那帮老骨头,从垫底球队层层突破,居然拿到挑战杯资格了吧。不过老实说一个挑战杯能有多少帮助呢?  详情 回复 发表于 2016-6-8 01:06
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发表于 2016-6-8 01:03:26 | 显示全部楼层
300万欧元相当于2000多万人民币,其实对我朝排球联赛俱乐部的投入来说不算小数目了。

就目前的回报来看,门票、周边、训练营,一年根本到不了这个数。
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发表于 2016-6-8 01:05:51 | 显示全部楼层
感触良多,我们落后的不是一点点,还是要请外教,把先进的训练理念带进来。

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是的。我不知道沈琼和李牧两位指导如何,但可能多数人平时看的国际赛事还没咱坛里的人多。 可挑战项目不知道;如何拐外抹角地挑战四次(波兰去年世联的精彩先例)不知道;拦防脱节,六号位防守规律……都不知道。  详情 回复 发表于 2016-6-8 02:17
是的,要不哪天真回温也回温不了多久,中国女排和男排发展路数真心不一样,所以球迷不用拿圣母来映衬男排的很多问题。  详情 回复 发表于 2016-6-8 01:19
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 楼主| 发表于 2016-6-8 01:06:32 | 显示全部楼层
yanlinz 发表于 2016-6-8 00:56
去年下半年?这是哪一年的事?

王琛在的时候是14-15赛季,monza去年应该又带的一个四川的接应,叫什么我忘了

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郜麒~~~~~~~~~超过12字符没有?  详情 回复 发表于 2016-6-18 13:41
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发表于 2016-6-8 01:06:53 | 显示全部楼层
肠粉 发表于 2016-6-8 01:02
关于意大利联赛的欠薪啊工资问题,13年论坛里面有渡轮翻译的采访产妇的新闻,现在截取部分作为补充
记者 ...

Piacenza今年也是奇怪,怎么经济状况一下就好转了?完全令人不懂……

可能是因为靠着那帮老骨头,从垫底球队层层突破,居然拿到挑战杯资格了吧。不过老实说一个挑战杯能有多少帮助呢?
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 楼主| 发表于 2016-6-8 01:09:55 | 显示全部楼层
肠粉 发表于 2016-6-8 01:02
关于意大利联赛的欠薪啊工资问题,13年论坛里面有渡轮翻译的采访产妇的新闻,现在截取部分作为补充
记者 ...

没记错,德意志银行似乎赞助了一部分。。。新的赞助之一
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 楼主| 发表于 2016-6-8 01:19:59 | 显示全部楼层
fjiang 发表于 2016-6-8 01:05
感触良多,我们落后的不是一点点,还是要请外教,把先进的训练理念带进来。

是的,要不哪天真回温也回温不了多久,中国女排和男排发展路数真心不一样,所以球迷不用拿圣母来映衬男排的很多问题。

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圣母留过洋,离过婚,在欧美打球执教,被拖欠过工资,见过世面,经过风浪,完全国际范儿。不是男排那些蛙蛙们能比的。  详情 回复 发表于 2016-6-8 01:31
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发表于 2016-6-8 01:31:12 | 显示全部楼层
肠粉 发表于 2016-6-8 01:19
是的,要不哪天真回温也回温不了多久,中国女排和男排发展路数真心不一样,所以球迷不用拿圣母来映衬男排 ...

圣母留过洋,离过婚,在欧美打球执教,被拖欠过工资,见过世面,经过风浪,完全国际范儿。不是男排那些蛙蛙们能比的。

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经历决定了 这些 郎导 见过大世面的人呐 肯定不一样  详情 回复 发表于 2016-6-15 11:44
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发表于 2016-6-8 01:34:05 | 显示全部楼层
往日给人印象并不严谨稍显浮夸的意大利人,
在做事上却饱含工匠精神,其行事风格、体系颇科学、系统。
真是差别人差的太远。

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例如意大利联赛的一传统计看数据是很严格的,很多三大赛数据5成多一传到位率甚至6成的,在意大利几乎全在三成多四成不到的区间晃荡,再扒到优秀率,一场比赛一传负效率的比比皆是  详情 回复 发表于 2016-6-8 03:14
面条话痨花心,做事还是心灵手巧的。  详情 回复 发表于 2016-6-8 02:05
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发表于 2016-6-8 02:05:00 | 显示全部楼层
颜雨白 发表于 2016-6-8 01:34
往日给人印象并不严谨稍显浮夸的意大利人,
在做事上却饱含工匠精神,其行事风格、体系颇科学、系统。
真 ...

面条话痨花心,做事还是心灵手巧的。
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发表于 2016-6-8 02:05:44 | 显示全部楼层
对内眼光和层级的问题确实很有趣。感觉在意大利国家队里 Juantorena 跟 Zaytsev 都是大牌;他俩在对方失误时都会上去拍拍肩表示安慰什么的;而 Lanza 等人失误,脸色也是相当那看的。同样的对内层级制度也尤其在伊朗队内存在。上赛季,Marouf 还是专宠 Mousavi 和 Ghafour 的;而今随着 Ebadipour 和 Gholami 逐渐成熟和实用起来,Marouf 竟也会示以一种长者对垂髫的姿态。

排球周边商品这一块儿,我个人有幸买过四套波兰联赛不同俱乐部的球衣,做工非常精致!如 Zaksa 俱乐部的球衣,纯粹的白底竟然还有隐隐绰绰的 Zaksa 纹路标志。Skra Belchatow 的衣服非常修身,款式和耐用度都非常乐观。而且,当我在伦敦通过电邮联系 Skra 俱乐部商店的时候,他们高效、详细的回复让人很暖心。

记得郎平曾在开会时直接问刘彦含,“金延景这种时候会打什么线路?” 当队员支支吾吾的时候,郎平那小眼神儿也是特别意味深长的。当然,在高水平男排阶段,线路已经不是个问题。不过在那之上,希望有一天,中国男排从教练组到队员,每个人在场上场下都能清楚地掌握那些王琛提到的超级变态却应该知道的细节。

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几个主要的赞助,服装的特点还确实是不太一样。。。。我突然想到产妇在lube的抹布亚马逊上面卖1000人民币左右反正最少是800度  详情 回复 发表于 2016-6-8 03:07
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发表于 2016-6-8 02:17:13 | 显示全部楼层
fjiang 发表于 2016-6-8 01:05
感触良多,我们落后的不是一点点,还是要请外教,把先进的训练理念带进来。

是的。我不知道沈琼和李牧两位指导如何,但可能多数人平时看的国际赛事还没咱坛里的人多。

可挑战项目不知道;如何拐外抹角地挑战四次(波兰去年世联的精彩先例)不知道;拦防脱节,六号位防守规律……都不知道。尤其经过今年央视转播之后,对解说员也挺不满意的。

国家队外教是一回事,国家联赛又是另一个层面的问题了。这会儿有外援了,上座率也似乎比以前好了一些些。算是有了一点点好转的条件吧,那么接下来,俱乐部是否请外教,然后成本和利润怎么平衡和管理,等等问题,都几乎是链条式的。

眼前看到的是一种有机的、动态的混乱。希望这样的情形慢慢改善,绳结慢慢一个个解开吧。

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我觉得这次的出色发挥和联赛外援不能说一点关系都没有,至少对国外的二流或者准一流选手适应了。  详情 回复 发表于 2016-6-8 03:15
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 楼主| 发表于 2016-6-8 03:07:25 | 显示全部楼层
渡轮 发表于 2016-6-8 02:05
对内眼光和层级的问题确实很有趣。感觉在意大利国家队里 Juantorena 跟 Zaytsev 都是大牌;他俩在对方失误 ...

几个主要的赞助,服装的特点还确实是不太一样。。。。我突然想到产妇在lube的抹布亚马逊上面卖1000人民币左右反正最少是800度

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土豪请投资我!我们代购做起来吧哈哈哈哈哈哈 (不过意国对于周边的热情有点高 (明星球员的T经常卖断货…… (上次赛季后半段Lube那些腕儿基本都没有原版的球衣库存了……就算有,也是什么SS号的……  详情 回复 发表于 2016-6-8 03:10
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发表于 2016-6-8 03:10:40 | 显示全部楼层
肠粉 发表于 2016-6-8 03:07
几个主要的赞助,服装的特点还确实是不太一样。。。。我突然想到产妇在lube的抹布亚马逊上面卖1000人民币 ...

土豪请投资我!我们代购做起来吧哈哈哈哈哈哈

(不过意国对于周边的热情有点高
(明星球员的T经常卖断货……
(上次赛季后半段Lube那些腕儿基本都没有原版的球衣库存了……就算有,也是什么SS号的……

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这么火啊,看来还是有一定市场的,没有球市也有肉市,建议渣渣一点式上阵。  详情 回复 发表于 2016-6-8 03:17
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