小白话排球之八——撕B的正确打开方式，谈中日比赛的争议球

公子小白

首先，我要说一下我为什么写这个帖子。原因如下：
1）大冠军杯最后中日之战第二局最后一个球的挑战成了最近的热门话题，许多人都在怀疑日本人耍猫腻。在此贴下http://bbs.vbol.cn/thread-286266-1-1.html以及一些其它的帖子中也出现了一些不和谐的声音。但是我的原则是：现在讲究的是循证医学，如果你要撕B，请你拿出证据来。
2）后来我发现这个争议球都传到国外去了，所以我就决定回看一下比赛，尽管疑点重重，但是我还是选择了坚持我最初的看法，这个球没有猫腻。

所以，我开此贴的目的就是来“亮”证据的。请听我细细道来～


询证方法：我选取了此次比赛中的几场（中日，巴俄，美巴），选取了各个比赛中“ball in／out”的挑战，同时出界球分为：底线和边线。因为中日比赛的争议判罚，我特别在此举三种例子：
A 底线出界（美巴比赛）
B 边线出界（巴俄比赛第二个挑战）
C 高空俯视边线出界（中日比赛以及巴俄第一次挑战）
我会分别截图配以说明进行解释。

截图结果如下：
1. 美巴比赛
这个球挑战的是球出底线，看图

从上面三张图可以看出：
1）缺失了开头的real track画面
2）球在近地面的时候会出现两个阴影，一个是球砸在地面的印迹，一个是球的投影
3）最后球都会弹走，挑战结果与最后的球砸在地面的印迹会同时出现在画面中，以供参考

2.巴俄比赛
这场比赛出现了两次挑战，但是因为第一次和中日那个挑战很像，所以我想待会介绍，咱们先来看第二个挑战



这次挑战的边线出界。这4张图清楚的显示了整个挑战的过程，但是我特别提醒大家：注意球的轨道以及两个球印的位置关系

A两个球印不重合B球在撞地后的弹出轨道都是向外拐的

3.巴俄比赛的第一次挑战
这个球和中国队的那个球非常像，球是从高空从对面飞过来然后落在3米线以内。注意几个特殊字眼：高空，三米线内

但是你看这个球在撞地后的轨道变化——向外拐！


从这个挑战可以看出，即使是排球是以“高空坠物”的形式砸在三米线以内，挑战镜头都是以侧面镜头进行的呈现，只是在最后结果的时候，才使用了俯视
而对于整个挑战过程，其实和其它的几个case别无二致。


综上，我们可以总结出一个现象：在亮出结果前，球始终在画面里，在亮出结果后，球就不会出现在画面里，就连球在地面的阴影也会消失（避免误导），至于这个结果，其实就是“in”或者“out”，如上面图片中，绿色的“in”和红色的“out”


4.中日比赛
话不多说，我们先来上图
正常的画面
还是很正常，但是你看球撞击地面后轨道的方向——咦，不是向外拐的，好像是向内拐的，但是因为角度看起来像是断了
依旧没有问题
其实到这里都还没有什么问题
似乎似乎有什么不对。不是说结果出来后球就不该出现在画面里了吗？

顿时觉得被录像师傅强暴一万次，原来可以不按照常理出牌啊！！！！其实这个镜头结束后就迅速切入了比赛场地。
这是什么鬼？为什么都不让我们再看一眼地上的痕迹呢？！？！？！？！！？

可能是大家都觉得有些说不过去了，于是就在回放中又加入了如下的画面：
大哥，你是在逗我吗？说好的影子呢？！
真的是“犹抱琵琶半遮面”啊，请问那个球在那里在干嘛？
我真的没有搞清楚这两个影子的关系，巴俄的时候不是这么玩的啊！但是侧面镜头没问题
你以为我真的会相信吗？我不听，我不听，我不听！但是俯视镜头没有问题

以下是我的讨论：

通过对比，我们可以发现几处明显的疑点：

疑点1:为什么球遮住了影子
回看所有的比赛挑战以及现在进行的男子比赛，凡是“ball in/out”的挑战，从来没有出现过最后球把影子遮住了，只有这一次！（我只比较大冠军杯，因为系统和操作人员是一样的，具有可比性）


疑点2:影子的位置
我所举的例子中，除了这个争议球之外，其它的挑战结果展示之时，球在地面的投影（浅色）和球砸在地面的印迹（深色）要么是不重合的，比如美巴和巴俄的第二次，要么是只有深色的印迹，比如巴俄第一次。如果你翻看其它的比赛录像，你也会发现这个规律：要么不重合，要么只显示深色的印迹。
只有这一个挑战，同时显示了两个，且还有部分重合。最让人难以理解的是：球在地面的投影是在线上的，但是砸在地面的印迹确实界外的。这实在让人想不通。
原因如下：
1）假设这个浅色的投影是在球撞击地面以前，那么这个显示的画面就全都错了，因为纵观所有挑战画面，最后的画面都应该是“球撞击地面以后的事情”。在此放一个球撞击地面以前的画面，说不通，这个假设不合理，推翻！
2）假设这个浅色的投影是在球撞击地面之时，那更错了，撞击之时，投影和印迹应该是重合的，推翻！
3）假设这个浅色的投影是在球撞击地面之后的，我先不说啥，咱们还是先看图
准备击球
球打掌柜的右手
球掉地上，其实很难看清是否压线
球弹起来了，似乎位置在场内
好了，那么问题来了，为啥出界球会落回场内？我们在看图

我怕看不清楚，特意用了高清模式，发现，球是以内旋方式落地的，所以在落地瞬间，球还是会向内旋转。本来这个球就落在了几乎线上，再向内旋转，所以最后球在地面的投影自然就落在了线上。按照这种假设，这个判罚是成立的，没有任何问题的。

但是不死心的你，还会追问我，为什么这个球这么与众不同？和你总结的规律那么多的不一致？！
哎。。。。你问我，我问谁啊？我也想知道为毛啊！后来我尝试着解释了一下，大概是这样的：

我们看到其它的挑战画面时候，最后两个影子同时出现，然后录像师傅把画面zoom in后就过滤掉了投影，只会剩下球砸地面的印迹。
1）因为绝大多数情况下球都是以大角度外切方式砸地的，所以投影和印迹的距离往往比较远，很容易通过zoom in的方式过滤掉投影。
2）如果是小角度外切落地（比如巴俄第一次挑战那个球），只要球体最后远离了砸地印迹，都是可以过滤掉的。
3）但是球以垂直方式落地时候，投影与印迹重合是过滤不掉的，但是目前我还没见过这样的挑战，如果是日本这套系统是没有办法分辨的。倒是欧锦赛用的那套设备是可以分辨的，因为不是以投影形式展现，而是以真球砸地发生形变来展现的。
4）第三类就是内切落地，像本案。如果内切角度很大，两个影子不重合，其实按说也能过滤，虽然我目前还没注意到。但是偏偏本案就是小角度内切落地，巧的很，角度之小导致两个影子重合，所以没有办法通过zoom in来过滤浅色投影。最后只得极大的放大，才会出现1/3球的那个图画。其实这个图画并不陌生，因为在许多ball in/out挑战中，如果球印非常接近边线，这个画面就会出现来让你看清——球只出了辣么一点点，一点点，一点点，如本案。
我们再一次对比一下几个球的弹道轨迹的不同与相同


看后，你是否理解了外旋和内旋的区别了吗？

另外，大家可以自己算一算挑战时间，总共那么短，他们真的有时间去合成这个画面吗？我个人认为他们没有那个时间。因为我做了上面的图，我知道这要花费多少时间！

至于为何这个挑战结束的这么仓促，我真的不知道。至于为啥那个球挡在了那里，我真的不知道。或许你可以去问问录像师傅。

综上所述，我并不认为这是日本人的阴谋。同时，我也想劝一下那些很极端的人，比赛就是比赛，用实力说话就够了，你何必要把话说的那么难听。另外，你心里阳光一点不好吗？


［完］

潇湘妃子

所以，我根本不关心这个球是否有猫腻！我只关心，先判罚，后给证据，这一个程序，是否合乎国际排联相关规则！我相信朱婷后来去跟裁判申诉，也是申诉的这一点！

潇湘妃子

我觉得，这个球出不出届已经不重要了！重要的是裁判的态度！你回放的时候拿个球挡着，然后告诉你出界了，你输了。然后再给你一个回放，哦，在界外，很清楚。那这个回放有什么意义？这就跟我判你死刑了，证据我不给你看，把你杀了，再把证据给大家看，我证据确凿！逻辑是一样的！你还觉得出界不出界很有意思么？

萍踪侠影

请urc不要给我们讲述那段历史，那段历史我们很清楚。美国在朝鲜战争时是想投原子弹，但是欧洲害怕苏联报复，英法游说美国才打消此念头。至于朝鲜半岛我们一直坚持无核化，真到了不想活那一天，谁也别想好。这个问题已经开了好几个帖子了，大家讨论的很清楚。那两个球已经成为历史，一是东道主，二是裁判，已经服从了比赛也结束了。只所以在这里议论，是觉得后面还有三大赛，国际排联是不是能避免引起争论的判罚，是不是可以避免有些人有些国家弄手脚。这个和楼主给我们质疑的这些人，扣上极端和心胸狭隘的帽子，是不是有些过份。莫不成再扣上民族主义的头衔？日本是一个值得信赖的国家吗？完全没有国家信义。我们不挑唆中日之间的仇恨，只是要求体育比赛中要公平!公正!

空山

其实我觉得纠缠这个问题真没有意思，因为对中国队赢球并无大碍，主场占点便宜这种情况在哪里都有，我倒是觉得03年世界杯中日比赛转播确实有点过了，国际影响极差，估计是一个对中国有特别偏见的人在负责转播镜头的切换，显得素质特差，特不大度，其实这个事不应该是我们生气，因为是他们在丢丑，但我觉得应该就事论事，不要动不动把这些事情上升到国仇家恨上，或推及众人皆是如此，哪个国家都有素质高低的人，就算恨哪个，也是人有不同的，比如我们有的恨美国，有的恨日本，有的还更恨毛子，认为他们不但影响了我们都身体（领土），而且影响了我们的灵魂（意识形态），其实互相仇恨跟国民素质是两回事，也有发达国家之间互相看不惯的，连个人都有文人相轻的说法，但是，素质这东西，还是有具体指标可以衡量的，跟一个人的文化修养道德品质等等多种因素相关，国民整体素质跟一个国家经济文化教育和价值观念取向等相关，所以我们不要动不动就把一件事情扩大化来说，最好就事论事

公子小白

萍踪侠影 发表于 2017-9-14 15:06
我们是一个有着五千年传承的大国，我们球迷喜欢看球，喜欢争论，喜欢发泄发泄生活中不能发泄的东西。巴西队 ...

为什么一谈到日本就上升到民族情绪。。。。我最开始也只是就球论球，然后被人怼。难道你还不许我怼回去。然后就没完没了的民族情绪。。。。算了

daviejam

楼主其实自己也多虑了，这些事争争也就过去了，相信没有多少人当回事，反正最后都赢了，只是3比0还是3比1的问题而已。反倒是楼主自己费心竭力地去搞这所谓的技术贴，反而把这件事看得太重了。球迷那么多，不可能所有人都统一思想的，即便强大如郎妈，直到今天还有不少人去咬她，拿到冠军也咬，没拿到就咬得更狠，所以这些言论都无可厚非。我非常同意你说的最后一句话，体育竞技比赛就是靠实力说话，实力到了，别人想黑也难。当然，就这次事件，正如妃子说的，如果不是裁判的判罚以及现场的处理出现了问题，如果小日本大大方方地正常展示鹰眼回放，出界就出界，大家都没得好说的。就是这些鬼鬼祟祟的动作才导致的没有必要的争执出现。我想这样的话题楼主也不要太执着了，说得多了，可能又会有人给你扣“亲日”帽子了～

潇湘妃子

楼主写了这么多，找了各种证据，证明这个球确实出界了。我一点也不怀疑楼主的分析。这个球确实出界了。但是如果判罚程序出现问题，不管是技术问题还是人为问题，那么中国队就有权利对判罚提出质疑，球迷也有权利提出质疑！很抱歉，并不是因为这个球是赛点，也不是因为对手是东道主。而是因为规则本身的严谨性不够，造成了比赛的不公平。这不是矫情，因为规则是一项运动的根本。

bluewonder

说挺好。这是一件小事，而且主队占有一些场外优势也是正常。结果是我们赢了，也证明有实力不需要去挂虑这些因素。而且在场上朱婷作为队长该争的也争了，也就差不多了。
我敢打赌这件事情队员本身现在恐怕也不觉得是什么大不了的了。

公子小白

bluewonder 发表于 2017-9-14 05:14
说挺好。这是一件小事，而且主队占有一些场外优势也是正常。结果是我们赢了，也证明有实力不需要去挂虑这些 ...

我真的觉得现在论坛的风气很不好，我就是想来这对那些人打脸的

bluewonder

公子小白 发表于 2017-9-14 05:19
我真的觉得现在论坛的风气很不好，我就是想来这对那些人打脸的

胸怀和气度不是每个人都有的，不过球迷的狂热在哪国都差不多。

还好咱们队员对这些事好像都没怎么在意。

公子小白

bluewonder 发表于 2017-9-14 05:26
胸怀和气度不是每个人都有的，不过球迷的狂热在哪国都差不多。

还好咱们队员对这些事好像都没怎么在意 ...

嗯，你说的很对

m365

  先不说到底怎样，首先对楼主专业的敬仰，简直是“滔江黄泛”，佩服之极！！

卡浦米万奇

我已经在之前有开过贴 发过当时比赛直播第一时间的挑战动图截图  也分析了情况     界内！毫无争议

toly

一直呐闷的是为什么当时没给出完整的画面  之前每个挑战不都是给出完整的画面的吗,但这个球还没看清就切换了  所以有此地无银的感觉

mayumei

小日本民众对我朝的误解很深，最主要的还是二战期间我朝的懦弱，认人宰割。老美罗刹大刀阔斧的砍杀，两颗原子弹杀了他几十万，他也怪怪的俯首称臣。日本民族是个崇拜大杀器的岛民族。因此，我朝再强盛起来后，必须给他一个彻底的征服。

pplu

潇湘妃子 发表于 2017-9-14 08:10
所以，我根本不关心这个球是否有猫腻！我只关心，先判罚，后给证据，这一个程序，是否合乎国际排联相关规则 ...

是啊，就像我们医学界，哪怕你这个手术根本没问题，但是如果你从与病人谈话开始的一系列程序有不完善，最后法律都会判定医院赔付————所以说，楼主的精神我很佩服，但是我觉得有点迂腐，而且，楼主不知道球迷并不是重点在于这球的输赢————而是你做鬼者姿态的猥琐。。

pplu

还有，不要动不动上升到什么胸怀的宽广此类高大上，，，已经牵涉到攻击了。。。

urc

mayumei 发表于 2017-9-14 08:30
小日本民众对我朝的误解很深，最主要的还是二战期间我朝的懦弱，认人宰割。老美罗刹大刀阔斧的砍杀，两颗原 ...

日本在二战末期已经丧失有生力量，各类轰炸机、舰队已经几近消亡，日本准备的是本土对决，即应对美军登录本州、九州、四国、北海道诸道，但人算不如天算，就在日军预料美军会从济州岛登录作战时，苏军对关东军发起进攻，日军无奈将驻防朝鲜半岛兵力抽调给关东军与苏军对决，并被苏军全歼，并导致满洲国的灭亡，满洲国四大组成民族之满、汉、日、朝中的日被清除殆尽，朝鲜族躲过一劫在延边一带定居，开始成为中国的一个少数民族，美军之所以丢原子弹在于硫磺岛战役美军伤亡惨重，虽然论死亡人数硫磺岛一役美军的死亡人数还不够日军多，但已经足够震惊朝野，遂下定决心使用原子弹，美军再次考虑使用原子弹已经是朝鲜战争时威胁要对中国动用原子弹，但或许恐惧于遭受苏联报复，最终也只是说说而已，并未投下原子弹，但已经令中国深感震惊，下定决心研制原子弹，直至今日，东北亚除俄、中外仍有朝鲜掌握原子弹，尤其朝鲜是在战略纵深非常窄的情况下拥有的，鉴于朝鲜实行世袭制度，什么时候断档都不奇怪，而一旦朝鲜崩溃，中国是没太大理由接收朝鲜的，朝鲜核武技术落上韩国手中可能性较大。

卫风瀚飞

卡浦米万奇 发表于 2017-9-14 07:43
我已经在之前有开过贴 发过当时比赛直播第一时间的挑战动图截图  也分析了情况     界内！毫无争议

我怎么觉得楼主这些图，不是那晚在看天朝直播第一时间看到的图？或更象是局间重放的镜头？我记得直播第一时间放的，是OUT压住底线且挡了影子的一部分。。。

潇湘妃子

pplu 发表于 2017-9-14 09:15
是啊，就像我们医学界，哪怕你这个手术根本没问题，但是如果你从与病人谈话开始的一系列程序有不完善，最 ...

有人或许会说，这是技术问题，是回放的视频制作出的问题！

我想说，技术问题也是问题！

你完全可以等更清楚的视频出来，再进行判罚，而不是事后再给出清晰的视频。

这种程序，就算再有理，也无法让人信服！

卡位

pplu 发表于 2017-9-14 09:17
还有，不要动不动上升到什么胸怀的宽广此类高大上，，，已经牵涉到攻击了。。。

同感。上次南京大奖赛时鹰眼有些打手图像不够清晰，立即有人发贴信誓旦旦地宣称在日本绝对不会发生这种事，并以此对中国和中国人进行冷嘲热讽。
这次的现场回放更不清晰，引起的争议更大，怎么反而变成了中国人的胸怀和气度问题？这朵白莲花请不要只往中国人头上戴。

liuming5813

公子小白 发表于 2017-9-14 05:19
我真的觉得现在论坛的风气很不好，我就是想来这对那些人打脸的

论坛越来越有评论区的趋势了，管他啥样就是先喷在说。