一个体育科研业内人士对兴奋剂的说法(转载)

drdr

关于运动员用药(doping)的问题, 我想发表一下圈内人的浅薄见解. 让大家了解的多一点.我从北京体育大学运动生物学毕业(Excise Biochemistry/Physiology). 运动员和教练员普遍面临着巨大的竞争, 所以很多时候都会考虑到使用运动补剂(Sport ergogenics/supplements) 去增强运动能力. 职业运动员说自己完全不用运动补剂, 那是在说谎, 在骗圈外人. 关键在于怎么用, 怎么科学性的使用补剂,同时避免兴奋剂的黑锅. 其实补剂和兴奋剂的区别也是很模糊的. 有的东西曾经是补剂, 一年后就成为兴奋剂了. 举个例子, 有个叫DHEA (dehydroepiandrosterone, 双氢睾酮)的东西, 国际奥林匹克委员会查不出来, 欧美运动员常用, 尤其是游泳. 后来中国人也开始用, 所以一度中国游泳也不错, 还有中国赛艇队也用, 成绩都有突出提高. 后来能查出来了, 欧美运动员开始用其它的. 但咱中国教练员傻呼呼地接着用. 所以一下就栽了. 这方面的例子还有很多, 如HGF-1, Androtestosterone derivatives, etc, etc.
　　
　　 说实在话, 咱中国这方面的研究还跟不上, 这方面的研究投入太少. 游泳一出事, 国家体委急了, 硬性规定全国运动员一律停止用任何药品, 包括一些合法的运动补剂. 这就叫一朝被蛇咬, 十年怕草绳. 就连Creatine Phosphate (肌酸), 一种能促进爆发力的合法补剂在中国都被禁止使用. Creatine Phosphate这类产品在美国可以在很多地方买到, 如EAS, Twinlab, 等等等等. 美国运动员用这些完全是家常便饭. 而且他们有最尖端的运动补剂研究中心. 有最为全面的信息. 他们可以用非违禁药品去提高运动能力. 但等到中国运动员发现时,再用就TNND要被抓了. 所以我就一直建议要收集并且保存奥运会冠军的尿样. 等1,2,3年后再重查. 那就能看出欧美(尤其是美国,包括小日本)运动员用药的恶心真相.
　　
　　 而中国现在单方面完全禁止, 其实是自己吃亏. 现在中国运动员倒确实是干净. 但吃了暗亏. 打个比方, 聪明的大盗们可以成千万地抢,仍然可以不被抓, 而小偷们总是被逮住关起来. 象BUSH/CHENEY一样, 他们可以冠冕堂皇地给自己谋福利, 而普通老百姓犯点小错就完了, 如martha stewart. 所以根本的解决问题, 一定要科研跟上, 有完善的高质量体育科学研究, 包括运动生物化学, 运动生物力学, 运动心理学, 兴奋剂学, 反兴奋剂学. 国人更要改变运动员都四枝发达, 头脑简单的想法. 要踊跃的报名体育院校, 参与高科技体育科学研究. 比如北大生物系就应该设立体育生物学, 运动生理学专业. 象美国综合大学几乎都设有类似专业.UC berkeley, Indiana, Univ. Michigan, UNC Chapel Hill, USC, ...不下一百所. 但中国真正有这专业的就只有北京体育大学和上海体育大学. 咱跟他们确实有差距. 所以人家可以聪明的用药, 咱就体委一句话, 统统不用了. 古人云, 水能载舟, 亦能覆舟. 不能一棍子打死. 至少在2000年左右我和国家体委/兴奋剂检测中心还有国内体科所的同学的联系中, 咱还是原则上不许用任何药物的.
　　
　　 稍微谈一下马家军的昙花一现问题.其实老马在干什么,我们比较清楚.他们曾经用一种叫促血细胞生长素的东西. 能显著提高blood cell concentration. 大家知道中长跑的主要问题是供氧. 假如你能让运动员在比赛过程中摄入更多的氧气, 运动员就能比得好. 提高氧气的供应, 有两种方法, 一种是提高氧合浓度, 就是让一个血细胞结合更多的氧气, 这方法比较难. 另外一种是提高血液中血细胞的数目. 这就可以用促血细胞生长素. 这玩艺原来查不出来, 老马就牛了一阵. 还有用它人容易发烧, 所以我们就常听到王军霞,曲云霞等常发烧,带病坚持比赛的佳话. 当然她们水平还是很高的. 至于什么中华鳖精, 吃王八之流全是胡扯. 当时我们生理教研室的一位老师就常是他的高参.:-)
　　
　　 我甚至听说国外用抽血的方法来提高运动员的比赛技能. 就是临比赛3,2,1月前抽出你身上的少量血细胞, 将血浆输回, 冷冻血细胞. 在临比赛前回输, 你就有了较高浓度的血细胞了. 但这方法都人体危害太大. 不过确实有人干. 现在好象通过尿检也能查出来了.
　　
　　 总之, 奥运会比赛尤其是田径游泳赛艇等等, 并不是那么简单,这是一个很复杂的过程. 不吃药的实在太少. 我还是很佩服中国运动员的, 现在真的是硬碰硬, 是真本事. 而且我认为中国多拿牌牌是件好事, 千万别有变态心理, 别往政治上扯. 大家开心看比赛, 让我们都祝中国队好运!!!!

drdr

关于运动员用药(doping)的问题, 我想发表一下圈内人的浅薄见解. 让大家了解的多一点.我从北京体育大学运动生物学毕业(Excise Biochemistry/Physiology). 运动员和教练员普遍面临着巨大的竞争, 所以很多时候都会考虑到使用运动补剂(Sport ergogenics/supplements) 去增强运动能力. 职业运动员说自己完全不用运动补剂, 那是在说谎, 在骗圈外人. 关键在于怎么用, 怎么科学性的使用补剂,同时避免兴奋剂的黑锅. 其实补剂和兴奋剂的区别也是很模糊的. 有的东西曾经是补剂, 一年后就成为兴奋剂了. 举个例子, 有个叫DHEA (dehydroepiandrosterone, 双氢睾酮)的东西, 国际奥林匹克委员会查不出来, 欧美运动员常用, 尤其是游泳. 后来中国人也开始用, 所以一度中国游泳也不错, 还有中国赛艇队也用, 成绩都有突出提高. 后来能查出来了, 欧美运动员开始用其它的. 但咱中国教练员傻呼呼地接着用. 所以一下就栽了. 这方面的例子还有很多, 如HGF-1, Androtestosterone derivatives, etc, etc.
　　
　　 说实在话, 咱中国这方面的研究还跟不上, 这方面的研究投入太少. 游泳一出事, 国家体委急了, 硬性规定全国运动员一律停止用任何药品, 包括一些合法的运动补剂. 这就叫一朝被蛇咬, 十年怕草绳. 就连Creatine Phosphate (肌酸), 一种能促进爆发力的合法补剂在中国都被禁止使用. Creatine Phosphate这类产品在美国可以在很多地方买到, 如EAS, Twinlab, 等等等等. 美国运动员用这些完全是家常便饭. 而且他们有最尖端的运动补剂研究中心. 有最为全面的信息. 他们可以用非违禁药品去提高运动能力. 但等到中国运动员发现时,再用就TNND要被抓了. 所以我就一直建议要收集并且保存奥运会冠军的尿样. 等1,2,3年后再重查. 那就能看出欧美(尤其是美国,包括小日本)运动员用药的恶心真相.
　　
　　 而中国现在单方面完全禁止, 其实是自己吃亏. 现在中国运动员倒确实是干净. 但吃了暗亏. 打个比方, 聪明的大盗们可以成千万地抢,仍然可以不被抓, 而小偷们总是被逮住关起来. 象BUSH/CHENEY一样, 他们可以冠冕堂皇地给自己谋福利, 而普通老百姓犯点小错就完了, 如martha stewart. 所以根本的解决问题, 一定要科研跟上, 有完善的高质量体育科学研究, 包括运动生物化学, 运动生物力学, 运动心理学, 兴奋剂学, 反兴奋剂学. 国人更要改变运动员都四枝发达, 头脑简单的想法. 要踊跃的报名体育院校, 参与高科技体育科学研究. 比如北大生物系就应该设立体育生物学, 运动生理学专业. 象美国综合大学几乎都设有类似专业.UC berkeley, Indiana, Univ. Michigan, UNC Chapel Hill, USC, ...不下一百所. 但中国真正有这专业的就只有北京体育大学和上海体育大学. 咱跟他们确实有差距. 所以人家可以聪明的用药, 咱就体委一句话, 统统不用了. 古人云, 水能载舟, 亦能覆舟. 不能一棍子打死. 至少在2000年左右我和国家体委/兴奋剂检测中心还有国内体科所的同学的联系中, 咱还是原则上不许用任何药物的.
　　
　　 稍微谈一下马家军的昙花一现问题.其实老马在干什么,我们比较清楚.他们曾经用一种叫促血细胞生长素的东西. 能显著提高blood cell concentration. 大家知道中长跑的主要问题是供氧. 假如你能让运动员在比赛过程中摄入更多的氧气, 运动员就能比得好. 提高氧气的供应, 有两种方法, 一种是提高氧合浓度, 就是让一个血细胞结合更多的氧气, 这方法比较难. 另外一种是提高血液中血细胞的数目. 这就可以用促血细胞生长素. 这玩艺原来查不出来, 老马就牛了一阵. 还有用它人容易发烧, 所以我们就常听到王军霞,曲云霞等常发烧,带病坚持比赛的佳话. 当然她们水平还是很高的. 至于什么中华鳖精, 吃王八之流全是胡扯. 当时我们生理教研室的一位老师就常是他的高参.:-)
　　
　　 我甚至听说国外用抽血的方法来提高运动员的比赛技能. 就是临比赛3,2,1月前抽出你身上的少量血细胞, 将血浆输回, 冷冻血细胞. 在临比赛前回输, 你就有了较高浓度的血细胞了. 但这方法都人体危害太大. 不过确实有人干. 现在好象通过尿检也能查出来了.
　　
　　 总之, 奥运会比赛尤其是田径游泳赛艇等等, 并不是那么简单,这是一个很复杂的过程. 不吃药的实在太少. 我还是很佩服中国运动员的, 现在真的是硬碰硬, 是真本事. 而且我认为中国多拿牌牌是件好事, 千万别有变态心理, 别往政治上扯. 大家开心看比赛, 让我们都祝中国队好运!!!!

灬乖弟弟灬

还是别吃最好～～～～～～即使现在没吃　也是奖牌榜的前三名　也不错！

jianjian

从道德上来说也不应该吃啊 [s:138]

洛甫

这是众人皆知的秘密. [s:147]

qqll_22

吃兴奋剂，严重违反体育精神！ [s:114]

firebrands

现在中国运动员倒是干净

这句话说出来也不怕被噎死，全运会都成了药品大舞台了 [s:92]

fas

现在只能说国家游泳队干净，一回地方队就用，很多队员在地方队成绩很好，到国家队就完

藏經閣主

说得好恐怖。挑战极限，似乎还真需要一些药物？

百万爱

哎哟喂，把我们的小刚子都给吓着了。。。嘻嘻   

天明

说直白点,几乎所有的体育项目都用兴奋剂,尤其是体能性项目,几乎没有不用的,中国运动员当然也不例外,当然我们的队员用的没有人家高级,加上先天的体能劣势,成绩自然起不来.
可能跳水运动员没出过事,体操的拉杜坎因为兴奋剂的问题被取消了成绩,虽然说是感冒误服,但是误服不误服这是说不清楚的.
乒乓球,我们也有一位运动员出过事,只不过是因为我们在国际乒联的地位高找了一个理由过关而已.
羽毛球,印尼的双打天才西吉特出过事,被禁赛两年.
网球,多位阿根廷运动员出事.
足球,尤文图斯队集体服药几乎路人皆知,还有马拉多纳等人,出事的也很多.
游泳,前东德女运动员集体服药,九十年代中国游泳队集体服药,还有让人生疑的德布鲁因等人.
田径,琼斯夫妇,本约翰逊等一批以一批著名田径运动员.
自行车，七次环法冠军阿姆斯特朗等人的车队集体服药。
还有赛艇、摔跤、自行车、滑冰等项目，兴奋剂几乎无所不在。
这次世锦赛美国游泳队把已经超过人类极限的纪录又大幅度狂破，其中的奥秘只有他们自己最清楚。

bluesky12

美国的田径可是在拉风一段时间后被庞德盯上了，不知道今年的游泳世界锦标赛是不是也被提上拉日程。
毕竟，现在连澳洲鱼雷都被拽出。一旦成为现实，澳洲面临的举国丑闻，所以都上升到了国家政治高度，总理都出来打保票更是蹊跷。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

feiliu

中国向来不是用什么“宫廷秘方”，什么“传统医学与现代科学的结晶”，嘻嘻，在排球界最著名的accident就是巫丹阿姨禁药风波...............

天明

你看一看女子田径高的吓人的纪录，几乎都是八九十年代创造的，尤其是女子百米、女子四百米，女子铅球，女子跳高，女子万米等，后来的人几乎没有接近过她们的纪录。不知道这些纪录以后能不能再破了，太可怕了。
这次世界游泳锦标赛美国游泳队大幅度破纪录的精彩表现再次验证了体育的高科技，真是道高一尺，魔高一丈。

fas

跳水运动员也有，某古巴运动员，现在的游泳太神奇了，原来中国服兴奋剂的记录现在被超一大截，澳洲有事应该和中国当年一样

yuqi

估计只有下棋之类的不会有兴奋剂了！（但会不会有镇静剂？）

两次球

引用第14楼yuqi于2007-04-01 11:10发表的 :
估计只有下棋之类的不会有兴奋剂了！（但会不会有镇静剂？）

好象前几年听说有个射击冠军也嗑药被查处了????也许就是镇静药

hoh

确实那种体能类的项目不服药很难
不过具体到排球这个运动项目
好像服药的还是少

华利波之恋

排球运动员要服的话一般服哪方面的药呢？ [s:85]

宇文亮

关于刘国梁那次，我比较相信最后公布出来的结果

至少，以我对乒乓球圈子的了解，吃药的极少，除了极少数体能差兼项多的

并且兴奋剂大部分功用在乒乓球这个项目只有害处而没好处